- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
144 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 01:54:37.852 ID:EFAVXSSZ0 - お前らなんか大学生の頃お通しに金かかってびっくりしてただろ
それよそれが答えなんだよ
貧乏だのなんだの話そらす前に
事の本質を捉えて考えろよクズどもが
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147 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 01:55:55.422 ID:EFAVXSSZ0 - 帰宅したからID変わってるわ
俺が>>1な
まぁもう消えるけどな
話にならんから
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150 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 01:57:50.438 ID:EFAVXSSZ0 - 末尾xなのはポケットWi-Fiだったから
んでもう帰宅したから末尾xで書き込むことはない
借金あるから携帯回線使えないだけ
まぁお前らは本当に洗脳されてるとお思うよ
理不尽を理不尽と感じないところまでね
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154 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 01:59:04.015 ID:EFAVXSSZ0 - >>149
お前さぁ
履き違えすぎ
いつ俺が金額に対しての文句言いましたか？
理不尽なシステムへの問題提起だろ？まだわかんない？
だからこそあえてお前らにも分かるような例えを>>120でしたつもりですが？
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159 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:01:44.451 ID:EFAVXSSZ0 - お前らには何言っても無駄
結局
>>1叩きたいだけだろ？
逆張りして意見いうだけだもんなお前ら
本当アホ
愉快犯気取ってんだろうなー
お通し、何も思わない？最後にこれだけ聞いとくわ
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
161 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:02:31.482 ID:EFAVXSSZ0 - お通し、何も思わないか？
レスくれ
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166 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:03:53.165 ID:EFAVXSSZ0 - >>165
これ、本当これよね
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171 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:06:47.364 ID:EFAVXSSZ0 - なぜNHKをスクランブル放送にしようという声が政権が出てるか
まさにこれと同じ問題
たしかにお通しを美味しいとして納得してお金を出す
酒が来て料理が来ないなかのつまみとして楽しむ人
これを否定することはない
お通しに対して納得できる人種だけが払えばいい
それはスクランブル放送と同じ
勝手に出されたから食べたからお金を払わなきゃならないというのは理不尽極まりない事
頼むからお前ら日常にあてはめて考えてくれ
俺を基地外認定するんじゃなく、そもそもお通しという文化がないときにお通しシステムを使ってくる店があったらどう思うかを考えてからレスしてみてくれ
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176 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:09:46.595 ID:EFAVXSSZ0 - >>172
勝手に出されて食ったら金払え？
おかしくね？
お前はお店から1億円の酒をファーストドリンクですと出されて呑んでそれが請求したら
飲んだから悪いと言って払うか？
俺のこの質問おかしくないぞ
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177 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:11:29.520 ID:EFAVXSSZ0 - >>174
違う、それが洗脳されてんだよお前らは
俺が意気地になってんじゃなくお前らが洗脳されて意気地になってんの
俺は不都合なことに意を唱えてるだけ
意を表明してるだけ
それを頑なに抑え込んでるのがあなたたちなの
お通しの理不尽に対しての筋道立てた論理的な見解を示せてないよね？おまえらは
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182 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:13:44.704 ID:EFAVXSSZ0 - >>179
だからお前らは値段で麻痺されてるの
お前にとって324円がどうでもいい金額だから問題とも思わないくらいに洗脳されてるだけで
なぜ売買契約も締結してないものに対して
お金を払う必要があるのか？
その問題点について考えてみてくれ
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190 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:16:30.104 ID:EFAVXSSZ0 - >>184
席料も払う必要はない
席料なんて特に法律でも決められてない
金払わず警察呼べば刑事事件にも問われない
あとは民事で訴えられたとしても負けることはない
払うからダメなだけで別にルールにすらなってない
こちらが拒めば席料なんてものを払う義務も法律では決まっていない
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192 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:17:55.635 ID:EFAVXSSZ0 - >>189
法律で決まってるので払うしかありません
日本は法治国家なので
これでいいか？満足か？
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198 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:20:49.721 ID:EFAVXSSZ0 - >>187
法律的には決まってないので拒否はできるよこれはどの店でもね
警察呼ばれたりしまいには民事起こされたり面倒になるかもしれないけど
刑事では取り締まれない
つまりは国民の大多数がそれをokとしてないってことだ
だって法律は大多数の民意の反映なのだから
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202 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:22:17.932 ID:EFAVXSSZ0 - もういいよ寝るよ
2時22分だし
なんかアホくさいし
おやすみ
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206 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:24:56.117 ID:EFAVXSSZ0 - 居酒屋だけ、なんだよな
この意味わかる奴は理解できる奴
んじゃ寝るわ
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208 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:26:03.788 ID:EFAVXSSZ0 - 逃げたとかねえよ
なら朝まで言おうか？
俺の主張が曲がることはねえよ
アホか
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211 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:27:18.734 ID:EFAVXSSZ0 - >>204
あのさぁ
ならお前国変えろ？
消費税に異論があるのなら
そんな根性もねーくせに講釈たれんな雑魚が
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219 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:32:01.828 ID:EFAVXSSZ0 - >>210
部屋代ってのは原則としてない
サービス料ってのがある
食い逃げとかも商品としての価値を罪に問われるのではなく
サービス料を払わなかったとして罪に問われる
食い逃げをした場合
窃盗や強盗、詐欺、恐喝に問われる恐れがある
刑法の246条あたりだっけかな？
でも食い逃げが罪に問われないケースもある
それは何故か
契約自由の原則というのがある
当事者が契約を結ぶかどうかを自分自身で決定することができるから
なので漫画喫茶もホテルもそこに入るのならば契約を結んでるということ
なので居酒屋のお通しの話とはまるで違う
お通しは契約をしていないのに勝手に出されてる
だからこそ居酒屋のルールはおかしいの
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222 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:33:41.138 ID:EFAVXSSZ0 - >>216
交通機関は全く違う
交通機関はそもそもちゃんと法令で決められてる
お前らバスの運賃値切ることしないだろ
あれは距離によって金額も決められてるから
でもタクシーを値切るやつはいる
これは法律違反になる
タクシーもメーターで距離と時間を計算して交通法でしっかりと決められてる
タクシー値切るのは法律違反
知ってたか？
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225 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:35:16.401 ID:EFAVXSSZ0 - 俺が言ってることは法律の観点で見たら全くおかしいことではないよ
如何にお前らが洗脳されてるか
それだけがわかる
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229 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:37:20.553 ID:EFAVXSSZ0 - >>223
めんどくさ
細かいやついたな
たしかに値切るのは違反ではないけど値切った場合は違反になる
これでいいか？
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231 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:39:07.247 ID:EFAVXSSZ0 - >>230
そういうことは言ってないから
そんな話してないから
揚げ足とったかのようにドヤ顔でレスしてくんな
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233 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:40:29.957 ID:EFAVXSSZ0 - もう寝るぞ
いいか
お前らも寝ろよ早いだろ朝
まじ早いから取り合ってられるか
アホが
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240 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:47:22.617 ID:EFAVXSSZ0 - 最後にローゼンタール文書でググってくれ
それ読んで洗脳から自身を解き放ってくれ
それだけだわ
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243 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:49:12.467 ID:EFAVXSSZ0 - あのさぁ逃げてないから
眠いから寝るって言ってんの
これ何回め？
俺の主張は起きてようがねてようが変わらんから
逃げるとかないから
クソみたいな煽りしてくんなよ
逃げてないから
だったらお前らも俺の問題提起に論理的に答えてくれよ
正しいと民意が思うような理屈を述べてくれよ
そしたら反論すっから
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
246 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:50:41.951 ID:EFAVXSSZ0 - >>244
どこ逃げてる？答えろ
流れ早くて返してないレスはあるけど
お前が逃げてると感じてるレスどれ？
返レスするから
俺は俺の意見をぶつけるから逃げてなんかない
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249 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:52:20.260 ID:EFAVXSSZ0 - >>247
税金が洗脳であれ洗脳でないにしろ
法治国家に住んでる以上は従わなけりゃならない
お通しの問題は従う必要すらない
これだけ長い間文化として根付いてるが法律では決められてない
それに対してノーということのなにがおかしいか？
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
252 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:53:53.223 ID:EFAVXSSZ0 - >>248
お前さっきから問題履き違えてるよ
俺は324円をタダにしたかったから喚いてるんじゃないの
理不尽なシステムへの問題提起してるの分かるか？
俺はたしかに金がある方じゃない借金あって携帯回線持てなくてポケットWi-Fiしてるけど
金額に関しては一度も文句言ってない
お前は問題を履き違えてる
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
258 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:56:32.549 ID:EFAVXSSZ0 - >>251
民事で争う場合はそれはたしかにある
例えば私が席を占領していて新しく入ってくる客へのサービスが提供できない場合などは私は民事で裁かれ損害賠償を払わなきゃならない可能性が大いにある
ただしそれと今回のは別
私が頼んでないものを食べて、それに対してお金の請求をさも当たり前のことのようにされる社会がおかしいと言ってる
日本人の感覚として当たり前と思ってるかも知らない
ただもしお通しという文化が日本になかったとしてそんな店があったらあなたは許容できますか？って話だ
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262 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 02:58:12.495 ID:EFAVXSSZ0 - しつこすぎだろお前ら
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266 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 03:00:24.717 ID:EFAVXSSZ0 - >>261
席料って法律で決まってる？何条？
契約自由の原則があって当事者感が自由に契約を締結するか意思決定できるものだと認識してたけど間違ってる？
何条の何項にある？
私が間違ってたら謝るわ
具体的に法令で席料が定められてるのはどこ？
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268 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 03:02:40.166 ID:EFAVXSSZ0 - >>267
良くない
それは何故か
そのシステムを許容できないから
だからこその問題提起じゃないの？分かる？
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
273 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 03:05:29.533 ID:EFAVXSSZ0 - >>270
店の自由を許すかどうかも個人の自由
店が出て行けと言って出ていかなければ不法侵入やらその他の罪に問われる可能性はある
刑事事件で裁かれることになる
それが現行の法律
ただその料金を大多数がおかしいと思うべきと言ってる
それを思わないのは洗脳ほかならないのでは？
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
276 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 03:06:59.309 ID:EFAVXSSZ0 - >>272
刑事では裁かれない
以上
社会通念上の是非を言ってるのではなく行為の正誤を明らかにしたいだけ
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
278 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 03:08:31.467 ID:EFAVXSSZ0 - お前らは俺を叩きたいかもしれないけど
普通に考えてお通し納得できる？
勝手に出されたものにお金払えるか払えないか？
拒否できるやら云々ではなく当たり前にされてる行為に対して納得ができるかできないかで答えてくれ
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
282 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 03:10:01.602 ID:EFAVXSSZ0 - ただ云々食べた云々ではなく
当たり前に行われてる行為の是非を問うてるのよ今はね
答えろ
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
287 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 03:12:09.952 ID:EFAVXSSZ0 - あーこれ、まじで洗脳されてるわ
嫌なら断れるんだからさぁ、、だって？
もうほんとどうしようもないくらい洗脳され腐ってるな
断ったことがあってから言ってくれ
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
293 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 03:15:14.602 ID:EFAVXSSZ0 - >>288
という言い訳でしかないのよな
お前が本当にお通しを断ったことがあるのか
お通しを断ったら席料というなんの法律でも決められてないものを無断で伝票に付けられてる世の中
たしかにこれを払わないとすることはできる
ただそれを払わないという人間はどれほどいるのか？
そもそも拒否できる云々の前に拒否できるものならば出さなくていいが当たり前ではないのか？
日本人の感性とか良いように理由付けされて洗脳されてるなぁ
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
298 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 03:20:06.636 ID:EFAVXSSZ0 - 客単価が3000円程が一般の居酒屋
お通しはこれの10%〜15%高いところだろ20%は占める
必要のないものを必要ないのに出して半ば強制的に聴取する
それは金額のマジックで低いから妥当だと刷り込まれ払ってる
それが今の世の中
なんでいま、NHKの受信料云々の政治家がでてきた？
受信料なんて国が決めてることで契約はしなきゃいけないと法律できめられてる
それをなぜスクランブル放送にしようとなったか
問題としては居酒屋のお通しシステムとさして変わらん
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
302 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 03:22:11.560 ID:EFAVXSSZ0 - >>294
お前が1番頭おかしいよ
取るに足らないクソみたいなレスで自分の主張を言うことすらない
カスだと自覚して2度と書き込むなよ
無駄だからお前みたいなやつが1番
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
305 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 03:24:11.151 ID:EFAVXSSZ0 - まじ明日早いからもう寝るよ
どうせ俺の意見変わることない
明日起きて言い足りないと思ったらまた立てるし
もう今日は十分だわ
まじ時間やばいし逃げてないけどほんとまずいから寝る
逃げてると思うやつがいるなら明日立てるから
それでいいだろ
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
308 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 03:25:56.629 ID:EFAVXSSZ0 - >>306
俺の意見は変わらん
もういい明日だわ
明日のゴールデンタイムに立てる
俺だってまだまだ言いたいことある
でももう限界なんだよおやすみ
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
312 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 03:27:25.496 ID:EFAVXSSZ0 - 1時くらいで限界きてたから
3時とかやばすぎるだろ
ふざけんな
明日のゴールデンタイム来いよ熱く語ってくれたやつらも
俺ももっと思ってることぶつけるからよ
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
328 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:06:53.945 ID:EFAVXSSZ0 - 最後に書いたやつが勝ちだって？
だったら俺の勝ちだよなぁ
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
331 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:12:49.118 ID:EFAVXSSZ0 - >>330
刑事と民事は全くの別物
仮に民事で負けても牢屋に入れられることはないしさらに言うと賠償金払わなくても差押えされない(厳密に言えばされるがハードルが高く逃げることが容易)
犯罪と違法の違いはわかる？
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
333 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:14:34.827 ID:EFAVXSSZ0 - 犯罪と不法行為って言った方が分かりやすいか
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
336 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:19:12.874 ID:EFAVXSSZ0 - 例えば未成年の高校生がタバコを吸う行為は違法行為ではあるが犯罪ではない
しかし高校生が大麻を吸ったら大麻取締法で違法であり犯罪になる
こんなところ
仮に民事で食べたのだから支払う義務がありとなってもそれは犯罪ではない
NHKの問題もそう
契約を結ばなければ放送法に抵触するが支払わないのは違法ではない
問題提起をしてるだけなのよ
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
337 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:19:57.752 ID:EFAVXSSZ0 - >>334
それはない
刑事で取り締まることはまず出来ない
それは俺が契約の承認をしていないから
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
339 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:21:56.072 ID:EFAVXSSZ0 - >>338
そこは見解の違い
店にあるものを勝手に食べたのなら不当利得にあたる
ただし俺が言ってるのは勝手に出されたものを食べた
この場合民事で争うことになったらもちろん俺は負けるし食った分は払わなきゃならなくなる
でもそれは犯罪行為ではない
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