- 仏教の真実を語る。創価信者かかってこい
166 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 17:21:21.054 ID:Z5/Su/TQ0 - >>164
いろんな経典を読んで居て、ひとつの答えにたどり着いたのだけど どんな宗教でも、最初の人がどれだけ偉くても、やっぱ信仰してるのは人間なので 欲望があるから堕落したり、教えを捻じ曲げちゃったりするんだよな 人間はやっぱ欲望があるから、最初の人がどんなえらい教えをしても 結局は歪んでいくんだと思う
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168 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 17:23:40.234 ID:Z5/Su/TQ0 - 例えばさ
キリスト教徒の間では、「キリストは人類すべての罪を償うために磔刑された」という事にしてるじゃん でも、新約聖書を読んでも、どこにもそんな事書かれてないんだよね さらに、キリストは愛の人!みたいに信者は言うけど 新約でキリストはひどい事言っていて 「私は争いと分裂と火を投げ込むために着た」と言ってる とんでもねーやつじゃねーか、て話でさ だんだん変わっちゃうんだろうね
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170 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 17:26:58.681 ID:Z5/Su/TQ0 - キリスト教の地獄の概念というのは
15世紀くらいのダンテの神曲によって創造されたものなんだけど ここでもキリスト教はひどくて 旧約に出て来るアダムとイブをはじめとしてアブラハムやイサクやヨセフやヤコブ、ソロモンやダビデも全部 キリスト誕生以前の人でしょ? その人たちは「キリストを信じる事が出来ないので、全員地獄だよ」という事にしちゃった そらユダヤ教の連中は怒るわな
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174 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 17:32:45.300 ID:Z5/Su/TQ0 - >>169
科学が発展しだしたのは産業革命以降だから しょうがない面もあるよね 日本は仏教が無くても神道において 古墳の時代にはすでに、10世紀以前にも人形代という人形の原型みたいなものを木で作って その木を病気を治したい人に見立ててお祈りしたり、呪ったりしてきたから もともとそういうものを信仰し易い土壌はあったんだと思う そこから平安時代になると、権力闘争で負けて権力者が死んだ後に疫病や不作が起こると 「祟りだ!怨霊だー!」という事になって、神様にして祭る事で怒りを沈めて疫病や豊作を願ったりね
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175 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 17:37:18.961 ID:Z5/Su/TQ0 - >>173
酒が回ってきたかな もう少ししたら電話が来るので消えるかも
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176 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 17:40:44.851 ID:Z5/Su/TQ0 - 仏教は、釈迦の死後100年で弟子たちの教えに対する見解がバラバラになって、原始仏教から部派仏教になって
キリスト教はもっと早くて キリストは「神の下に人は平等である」と教えていたにも関わらず キリストの弟子がいきなり神と人の中間的な存在、つまりローマ法王になってしまった ジャンヌダルクとか、列聖、聖人扱いというのも、キリストの平等の教えからは完全にはずれ 特別な存在になってるんだよね
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177 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 17:46:01.588 ID:Z5/Su/TQ0 - 上の方でなんたらというコテハンが対機説法をうんぬんと言っていたが
呪文のようにお経を唱える事にはなんも意味は無い 釈迦の教えにおいて、お経を呪文のように唱えなさいという教えなんか無い。 なぜなら、釈迦もお経を唱えた事なんか無いからそれがわかる。 お経というのは、釈迦が現地の言葉で普通に会話したものをお経化したものであり 釈迦は自分で自分の像、つまり仏像を拝んだ事も無く、お経を唱えた事も無い 釈迦が普通に会話したものがお経なのだし、自分の像を拝んで悟りが得られると思うほどアホでも無いだろう
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180 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 17:51:00.953 ID:Z5/Su/TQ0 - 最古の経典、スッタニパータの朗読動画があった。
本来お経というのは理解できなければ意味が無いので ちゃんとこのように日本語に訳してから、せめて唱えるべきもの これは釈迦の作ったインド版俳句 蛇の章はなんだか俺たちの感覚ではきしょいが 当時のインドは蛇がそこら中でうろうろして、住民が親しみを持っている動物の一種だったらしい https://www.youtube.com/watch?v=F1d7GMocWOw&t=1s
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185 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:00:23.873 ID:Z5/Su/TQ0 - >>183
それ面白い視点 当時ってゴリゴリにカーストが厳しくてさ 釈迦が勝手にいろんな人をバラモンにしちゃうもんだから 他の元来のバラモンたちが怒って、釈迦の高弟ってほぼ毒殺されてるんだよね それくらい厳しかった 民衆はどうにか次の転生でカーストを上げたい!て わざと苦しい思いをしたりね、カースト違うと結婚もできないしさ、仕事も限定されてるし 今でもカースト高い女性がカースト低い男性と恋愛なんか発覚しようもんなら「名誉殺人」といって、家族が自分たちの名誉を守るために娘を殺すんだよね そういうカーストに縛られて、わざと苦しい思いをして、カルマを軽減させようとする暮らしをしていたの そこに釈迦が現れて、カーストに苦しんでる人たちを救ったようなんだよね どうやって救ったかは書かれてないのだけど、おそらくね、俺の想像だと >>151の古事みたいにあっさりしてるところを見ると 「カースト?カルマ?そんなもんねーよ、もっと自由に生きましょう」 と言ったくらいなんじゃないかと
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187 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:03:50.544 ID:Z5/Su/TQ0 - >>184
釈迦の高弟はアーナンダ以外全員仏になってるよ
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190 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:07:30.036 ID:Z5/Su/TQ0 - なんかね、オカルトにしたがるやつが多いと思うんだけど
釈迦がどうやって執着や欲望を抑えたか、というのがよく表れている古事がある 釈迦の身の回りの世話をしたアーナンダとの問答 女性の誘惑に対して あ 「女性に対してはどのように対応すればよろしいでしょう」 しゃ 「見るな」 あ 「見てしまった場合はどうしたら良いでしょう」 しゃ 「話すな」 あ 「話してしまった場合はどうすればよろしいでしょう」 しゃ 「謹んでおれ」 これで終了 ここでアーナンダが 「慎めなかったらどうすれば」て聞いてたら面白かったのにね オカルト要素って仏教はほぼ無いよ 釈迦における執着や欲望を抑える方法というは現実的で、本人がやろうと思えば実行可能
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191 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:09:14.597 ID:Z5/Su/TQ0 - >>189
阿含経・スッタニパータ
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194 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:20:24.961 ID:Z5/Su/TQ0 - >>193
俺の認識ではアーナンダは成仏していない ついでに言って置くと、上にも書いたが 法華経は純粋な仏教ではなく、ヒンドゥ・道教・儒教の合成物
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195 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:22:44.704 ID:Z5/Su/TQ0 - 釈迦の生きた時代は紀元前6世紀頃
そこから1000年経って、インドから、中国へ渡って やっと日本に伝来した 丁度その頃 三蔵法師は中国の仏教事情がぐちゃぐちゃになっている事から 中国で仏教を学ぶのは不可能であるとして、天竺へ向かった 日本に伝来した仏教というのは、そのぐちゃぐちゃ仏教なんだよ
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199 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:27:08.874 ID:Z5/Su/TQ0 - >>196
てかそもそも原始仏教から変遷を続けて伝来する過程で1000年たち、いろんな解釈が加えられ 伝来する過程の現地宗教や文化と融合しながら日本にやってきた仏教が 純粋な仏教であると考えるのは歴史的見解からしてめちゃくちゃ無理があるよね スッタニパータは、最古の経典が発見され 中村元さんが翻訳し、昭和になってやっと日本に伝来した、原始仏教に最も近い経典だというのは理解している?
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201 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:29:58.137 ID:Z5/Su/TQ0 - >>200
それなら聞こうか 仏教は地獄だの天国だの 死後の事ばかり考えて居るが それは現代に伝わる釈迦の軌跡から見て ぜんぜんずれたものになっているのは理解できる?
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203 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:31:24.829 ID:Z5/Su/TQ0 - >>200
三蔵法師でさえ 「こんな状態じゃ仏教ぜんぜんわかんねえ」つってインドへ向かった その全然わかんねえ仏教が日本に伝来したのは理解できてる?
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205 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:32:30.431 ID:Z5/Su/TQ0 - その三蔵法師が「全然わかんねえ」つった仏教の経典のひとつが法華経だよね
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207 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:33:43.499 ID:Z5/Su/TQ0 - 釈迦の教えが仏教である、とするならば
なんで日本仏教は仏壇や位牌を拝んで先祖崇拝するんだ? これ儒教だよね、それは知ってる?
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210 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:36:00.653 ID:Z5/Su/TQ0 - 釈迦は弟子たちに
「私の葬式などしなくて良い」と、直弟子たちに言っている 上>>22>>26に書いた 「人は死んだらただのモノ」だから
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216 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:39:34.684 ID:Z5/Su/TQ0 - >>213
歴史をよく調べてみると良いんじゃないか? 位牌というのは後漢時代に儒教を起源として始まった先祖崇拝です。 なんで仏教なのに儒教の真似事やってんだ?
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218 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:43:44.350 ID:Z5/Su/TQ0 - 釈迦の教えが仏教だとするならば
釈迦は仏像なんか拝んだ事は無いし 釈迦はお経を唱えた事も無い 釈迦が普通に会話したものがお経となったので、呪文なんか唱えないんだよ 釈迦が自分の像、つまり仏像なんか拝んで悟りが得られるなんか思うわけねーだろ、と これは歴史的な事実だが 日本の仏教はなにしてんの?
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221 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:46:50.849 ID:Z5/Su/TQ0 - >>220
色即是空は論理的に間違っているというのは理解できている? 色即是空・空即是色と 一切皆空というのは矛盾してるのわかってる?
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222 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:48:33.660 ID:Z5/Su/TQ0 - ついでに言って置くけど
俺の家は代々神社なので、仏教徒ではないよ 俺はただの歴史オタクだけど 論理的に考えて、日本仏教はおかしいところが多い、というのは そりゃ意味や経緯や歴史を考えれば理解できるんだよ
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226 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:55:45.761 ID:Z5/Su/TQ0 - ちなみに色即是空がおかしいよ、というのを説明すると
一切皆空、この世はすべてが幻である、という意味なのだけど 色即是空・空即是色というのは 色(物質)は即ちすべて空(幻)だ。 空(幻)は即ちすべて色(物質)だ。 と言ってるんだよね。これおかしくて 釈迦は人の生命や感情の事も言ってるの、だから「物質だけが幻であり、幻は=物質だ」というのは論理的におかしい 空というのはサンスクリット語でスーニャと言い、0という意味 0がそこにあるよね!と言っても何も無い 何も無い!と言っても、そこには0があったりする、空ってそういうもので 諸行無常の概念に広がるのだけど そこは物質だけではなく、痛み、悲しみ、喜び、生命にまでも、すべては幻であり、一切皆空である。という教えなのね 矛盾してるのわかるでしょ
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228 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 18:57:31.887 ID:Z5/Su/TQ0 - >>227
うちの神社に関してはそういうデタラメ言わない方が良いよ
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231 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 19:00:37.371 ID:Z5/Su/TQ0 - >>229
確かにそうかもしれない そこは面白い発見、いやなるほど、確かにそうかもしれん
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234 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 19:02:46.125 ID:Z5/Su/TQ0 - >>232
この世は一切皆空なんだろ 何勝手に新しい概念作ろうとしてんだよ 仏教において、空ではないものなんかあるのか?
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238 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 19:09:07.613 ID:Z5/Su/TQ0 - >>237
はて、うちの神社に狛犬が居ると思っているのか そりゃー無知だろう、神道には統一された教義なんか無い そのために、その神社によっては龍が狛犬になっていたり、狛犬もなかったりする そもそも狛犬の起源はスフィンクスであるという説もあるんだけどな さてさて、うちの神社のどこに中国のパクリがあるのか その足りない頭に説明してもらうのは難しいかな?
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241 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 19:14:19.350 ID:Z5/Su/TQ0 - >>239
正直無いよね 神道だって国家神道として国威発揚のために利用されたしさ >>240 カーマスートラというインド最古のエロ本なら読んだ あいつらこんな文化だとそりゃえらい目に遭うよ、という習慣が多くて読んでて嫌になったよ
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244 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 19:18:42.702 ID:Z5/Su/TQ0 - 仏教と神道というのは一神教に比較すると、他の宗教を敵視しないのだけど
>>166>>168にも書いたのだけど 宗教て人を集めやすいから利用されるんだよね 軍事的だったり政治的だったり それでも神道は国家神道になって戦争に利用されたし 16世紀には本願寺が「仏敵信長をころせー!」「仏敵と戦っての戦死は極楽浄土へいけるのだー!」てやってさ 死ぬ事を恐れない仏教の兵士がたくさんいたんだよね、今のイスラム自爆テロみたいに
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245 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 19:22:02.780 ID:Z5/Su/TQ0 - >>243
なんか頭悪そうだね 神道は多神教だから、祭る神によって様々な教義があるのは当たり前 それと、単に釈迦の教えの解釈の違いから分裂した仏教では歴史的に見ても宗教的に見ても 「統一された教義が無い」 という意味の違いは理解して欲しいんだけど アホには難しそうだな
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250 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 19:31:30.074 ID:Z5/Su/TQ0 - ちなみに>>243がアホそうだから教えておいてあげると
世界はもともと多神教だったんだよね そこにゾロアスター教が一神教を始めて、ユダヤ教が影響を受けて 教義の中に侵略せずにはいられない要素 「私は妬む神である」という出エジプト記の神の言葉としての記載があるから 「神を妬ませてはならん!」と、周囲の神々をどんどん侵略していったんだよね それで周囲の多神教の神々を悪魔認定して行った 一神教の神というのは全知全能、完全無欠の神である、という定義になっているのだけど これはチャイティンとゲーデルという数学者によって「そんなものは存在しない」という証明がされた この世の現象はすべてランダム性が生じますよ、という「不完全性定理」というのだけどね すべての事象にはランダム性が生じるので、完全無欠は存在し得ない!という事。 多神教の神というのは サッカーがめちゃくちゃ美味いペレが、サッカーの神になってるのと同じ感覚で 神道における神の定義は「人並ならぬモノ」だよ、完全無欠じゃないし、万物の創造主でもない その辺知らないのが、頭悪いんだね、と思う
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252 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 19:33:53.231 ID:Z5/Su/TQ0 - >>249>>251
天岩戸を開かせた神が居るじゃないかー
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255 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 19:38:30.209 ID:Z5/Su/TQ0 - >>253
違うっけ 不確実性か?
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256 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 19:39:51.520 ID:Z5/Su/TQ0 - >>254
そうなんだよ アマテラスに馬とかうんこ投げまくって地上に落とされたスサノオだって神様 ちなみにうちの神社はスサノオ系列
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261 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 19:41:41.335 ID:Z5/Su/TQ0 - >>257
歴史を勉強してください 俺は宗教マニアじゃなくて歴史オタク なんなら歴史の方が詳しいからなんぼでも付き合うが?
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263 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 19:46:49.817 ID:Z5/Su/TQ0 - >>258
うちも相当特殊だから言ったらすぐバレる 本来穢れとされてるものをお供えしてさ 江戸時代まで生贄も捧げてたよ、人間でね 明治維新が起こってから国有化されて うちの一族は神社から離れなきゃいけなくなったけど でも、もう戻ってる人も何人も居る
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265 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 19:48:09.810 ID:Z5/Su/TQ0 - >>264
もうちっと興味を持てそうな事を言ってもらえると有難いんだけどなぁ 難しそうだが
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272 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 19:54:47.603 ID:Z5/Su/TQ0 - 創価学会って「仏敵!仏敵!」と言っていた動画を見たんだけど
あれ?おかしいな、釈迦に敵なんか居たっけ て、やっぱ思うよね 宗教を利用して勝手に敵認定してんだよ
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275 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 19:56:43.472 ID:Z5/Su/TQ0 - 上で話した、殺人鬼だったアングリマーラという殺人鬼が居た
これ弁慶の物語みたいなところがあるのだけど 釈迦を殺してやろうと思い、襲ったんだよね こりゃ釈迦には敵だよね でも、釈迦はアングリマーラを説得して弟子にしちゃったんだよね 釈迦に敵なんか居ないんだよ
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281 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 20:01:27.823 ID:Z5/Su/TQ0 - 釈迦がカーストの文化をぶっ壊して
誰でも出家させて、最高カーストのバラモンになるのを許しちゃったから 釈迦の高弟はほぼ毒殺されてるんだけどね 釈迦は報復もしていないし 敵視をしたという記述も見た事が無い 釈迦に敵、つまり 仏敵なんか居るの? 勝手に都合の悪いやつを仏敵認定してるだけじゃないの?
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288 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 20:07:50.023 ID:Z5/Su/TQ0 - 歴史的な見解で言うと
釈迦は他のバラモンに恨まれていた そのため、直弟子の高弟はほぼ毒殺されている 釈迦自身も、チュンダという弟子の食事を食って死んでいる 釈迦はこの時も弟子たちに「チュンダを恨むな、チュンダの食事は、スジャータが私を救ってくれた食事と同じように尊い」と言ってるんだよね 自分の食事に毒を盛った可能性が最も高いチュンダ 弟子たちはまずチュンダを疑っただろうね それでも釈迦はそう言った 釈迦に敵、仏敵なんか居ないんじゃないかな
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336 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 20:52:45.882 ID:Z5/Su/TQ0 - ただいまー
>>297 君は歴史を勉強したらどうなんだ? 神社のお賽銭というのは、そもそもおひねりといって 豊穣の神に穀物をお供えしたものだよ それが歴史の流れに沿って文化の融合と共に今の形になって お金を放り投げるという事になった 君が何も知らないなら 君では俺の話し相手になるのか、甚だ疑問だね
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344 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 20:55:27.178 ID:Z5/Su/TQ0 - >>315の質問は重みがあるので少し考えさせてください
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359 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 21:03:12.084 ID:Z5/Su/TQ0 - >>351
何度も否定している 釈迦の教えを仏教とするならば 釈迦は ・死後の事を考える事は毒矢の例えで否定している ・死者を包む布をはぎ取って袈裟を作ったほど死体を大事にしない ・それはチベット仏教に伝わり、チベットでは鳥葬と言い、死人に人権無しと考え、死人の死体を無駄にするのは贅沢だとの事から 鳥でも食べられるサイズのミンチになるまでザクザクにクワで切り刻み、自然に返している ・釈迦は仏像を拝んだ事は無い ・釈迦はお経を唱えた事は無い これは歴史が証明している 釈迦の教えを仏教とするならば 日本仏教のどこが釈迦の教えなのか 教えて欲しいものだな
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362 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 21:09:35.376 ID:Z5/Su/TQ0 - もう一つ書こう
釈迦の出家した理由から、釈迦が何を目指したのかを推測できる それは四門出遊の古事から見て取れる それは>>45と>>51 釈迦は「死者を弔うために出家した」という事実はなく 釈迦は「死者を弔うために修業した」という事実も無い さて 日本仏教はどうなんだ?
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364 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 21:11:34.178 ID:Z5/Su/TQ0 - >>363
根拠の無い屁理屈を言っているのはおまえら生臭ボウズどもだ 文句あるなら歴史的な根拠を言え
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367 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 21:18:48.055 ID:Z5/Su/TQ0 - 酒が足らんので買って来るね。
ごめんね〜
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- 仏教の真実を語る。創価信者かかってこい
368 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/06/13(木) 21:19:39.672 ID:Z5/Su/TQ0 - >>365みたいな学術的な近い観察眼で考えてくれるやつが嬉しいなぁ
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