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ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
百貫デブにはサプリメントを！有色人種にはコテ雑を！
weとourってどう違うの？
もう令和になるんだよ?まさかこの一覧にある言葉使ってないよね?
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唐揚げ弁当、頼む奴いない説
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
ネトウヨがジョン・レノンのイマジンに発狂しててワロタ
悪徳焼肉店とガチバトルして勝ったったw

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日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
116 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 12:50:02.102 ID:7ETWTuNt0
>>114
各国の自治力に任せっぱなしにするという話はしてないと思うけど
百貫デブにはサプリメントを！有色人種にはコテ雑を！
415 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 12:51:12.586 ID:7ETWTuNt0
そろそろお昼ごはんか
百貫デブにはサプリメントを！有色人種にはコテ雑を！
416 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 12:52:00.069 ID:7ETWTuNt0
対米従属をやめてバランス外交に切り替え、多様性を認め多様な宗教やイデオロギーに配慮できるバランサーとして倫理的なポジションを確立し
経済回復させることで日本との交易が相手に有益であり交易を望まれるような立場に立ちつつ、外貨準備を使って幅広く経済支援をすることで経済的にも重要な立ち位置に立てば
日本は軍隊を持たなくてもいいと思います！
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
118 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 12:53:21.749 ID:7ETWTuNt0
>>117
それ以前にアメリカが中東であれこれやってきたこととまるで関係ないってこと？
百貫デブにはサプリメントを！有色人種にはコテ雑を！
419 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 12:53:57.562 ID:7ETWTuNt0
誤爆
百貫デブにはサプリメントを！有色人種にはコテ雑を！
420 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 12:54:14.956 ID:7ETWTuNt0
>>417
お腹減ってないの？
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
119 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 12:54:40.155 ID:7ETWTuNt0
対米従属をやめてバランス外交に切り替え、多様性を認め多様な宗教やイデオロギーに配慮できるバランサーとして倫理的なポジションを確立し
経済回復させることで日本との交易が相手に有益であり交易を望まれるような立場に立ちつつ、外貨準備を使って幅広く経済支援をすることで経済的にも重要な立ち位置に立てば
軍隊を持たなくてもいいと思います！
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
124 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 12:59:58.783 ID:7ETWTuNt0
>>121
正当かそうでないかという話じゃなくて原因として作用してるだろうという話をしてる
百貫デブにはサプリメントを！有色人種にはコテ雑を！
430 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:02:05.630 ID:7ETWTuNt0
>>422
たしかに
マドレーヌ全部食べた？
百貫デブにはサプリメントを！有色人種にはコテ雑を！
431 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:02:17.730 ID:7ETWTuNt0
>>429
ワロタ
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
126 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:06:24.046 ID:7ETWTuNt0
>>125
そりゃそうだけど強い因果と弱い因果は考えられるでしょ
今言ってるのは、どっちが善でどっちが悪かはともかく911以前のアメリカの中東への軍事介入は強い因果として想定できるよね、ということ
そして日本がそういうやり方で世界と関わるのでなければ911的なものが日本で再現されることは考えにくいよね、ということ
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
127 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:07:56.050 ID:7ETWTuNt0
>>125
それとも911以前のアメリカの中東介入は911と強い因果はなくて、バタフライ効果みたいな遠因的な弱い因果だと思うということ？
百貫デブにはサプリメントを！有色人種にはコテ雑を！
435 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:08:40.199 ID:7ETWTuNt0
>>433
さっき別スレで一瞬煽られたわ
百貫デブにはサプリメントを！有色人種にはコテ雑を！
436 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:08:52.014 ID:7ETWTuNt0
知り合い？
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
132 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:14:45.094 ID:7ETWTuNt0
>>129
そもそもテロの話になったのは>>105でしょ
あれはテロが起きた場合に警察では不十分だという意味でしょ？
んでぼくは日本が世界で一定の尊敬を得られる地位を確保できればそのような事態を招かないだろう、といってるわけ
テロの善悪の話はそことは論点が違うと思うんだけど
あと世界の扮装の抑止という意味でも武力以外による調停の道を探すのはそれこそ未来の世界を考える上で必要だと思うけど
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
133 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:17:31.121 ID:7ETWTuNt0
>>131
今倫理とは何かみたいな話が論点ではないじゃん>>132に書いたけど論点ずれてるよ
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
137 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:24:19.302 ID:7ETWTuNt0
>>130
読んだけどいまここで言ってる日本が軍隊を持つ必要がないってのは
世界のどこにも軍事力があってはいけないという理想論の話ではなくて、日本が軍隊を持たなくてやっていくためにはどうすればいいかというリアリスト側の立場で言ってるんだけど
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
140 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:27:52.466 ID:7ETWTuNt0
>>135
ある事柄の善悪を規範倫理的に判断することはこの議論の論点ではないじゃん
日本で911が起こったとき軍隊が無かったらどうすんの？いや911が起こったのはそれ以前のアメリカの中東軍事介入があったからで、その轍を踏まなければ回避でき軍隊は必要無いよね、という因果の話をしてるんだから
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
143 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:34:37.968 ID:7ETWTuNt0
>>141
論点がずれてると言ってる
きみはまだ911以前のアメリカの中東介入が911に対して強い因果関係を持っているかどうかに答えてない
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
148 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:38:20.834 ID:7ETWTuNt0
>>139
理想を掲げればその理想に世界が共鳴して理想が実現するというような話をしてるのではなく
現実的に武力を持たなくても代替となる抑止力が働く構造が構築できるという話をしてる
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
150 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:39:15.584 ID:7ETWTuNt0
>>142
ゲーム理論的にむしろ侵略することにインセンティブが生じない構造を作るという話ね
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
153 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:40:40.498 ID:7ETWTuNt0
>>144
強いかどうか、直接的な原因と考えているかバタフライ効果みたいな遠因的な因果と考えているかを聞いてる
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
157 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:43:28.039 ID:7ETWTuNt0
>>149
>>150に書いたけどゲーム理論的に侵略のインセンティブが働かない構造を話してるのであって
世論の神格化の話なんかしてないよ
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
158 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:44:38.879 ID:7ETWTuNt0
>>155
侵略するよりしない方が有益なら侵略のインセンティブは働かないよ
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
161 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:47:11.182 ID:7ETWTuNt0
>>156
日本が軍事介入せず対米従属的な協力もしない立場だとしても高確率で日本に911的なものが起こり得る程度には
911以前のアメリカの中東介入と911の因果は弱いものだと思う？
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
163 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:49:44.308 ID:7ETWTuNt0
>>159
日本を侵略するよりしない方が有益なら侵略のインセンティブは働かないでしょってこと
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
164 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:51:23.392 ID:7ETWTuNt0
>>160
計量なんかどうでもデタラメになり得るとするならゲーム理論的なものを考える意味もないし、単に思考停止してただただ現状肯定するしかなくなるね
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
166 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:53:37.075 ID:7ETWTuNt0
>>162
911が起こったのはアメリカの911以前の中東介入があったからで、
日本に同様の中東に対する介入がなければ日本には911のような事態は起こらないと考えられる程度には
911とそれ以前のアメリカの介入には強い因果関係があると考えてる？
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
168 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:54:28.742 ID:7ETWTuNt0
>>165
そりゃエスパーじゃないんだから蓋然性で考えるしかないわな
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
169 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 13:58:32.042 ID:7ETWTuNt0
>>167
そのとき自国が軍隊を持っていなくても抑止力が働くようであればいいわけでしょ

後半については、人間が計量を間違えないなら為政者がバカな政策をやるわけないし、そもそもバカが為政者になることもないでしょ
人は間違え得るよ
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
173 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 14:03:42.656 ID:7ETWTuNt0
>>170
①今後日本が同様の介入をしなかった場合に911同様のテロが日本で起こらないと考える程度には、アメリカの介入と911の因果関係を強く見積もってるのか
②それとも日本が今後介入しなかったとしても十分日本で同様のテロが起こると想定するのが妥当である程度には、アメリカの介入とテロの因果関係は弱いと考えてるのか
どっちかということね
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
174 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 14:05:00.741 ID:7ETWTuNt0
>>171
それは世論の神格化の問題でなく単に見積もりの間違いっていう別の問題でしょ
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
179 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 14:09:07.358 ID:7ETWTuNt0
>>172
日米安保ではアメリカのイデオロギーに引っ張られ過ぎるのでもっと多面的に貿易の枠組みとか文化交流とか経済支援とかを通じて多方面に有益性を提供できる方向がいいね
後半はバカが為政者になることがあるってぼくが認めてる時点で「人間は間違えない」なんて前提をぼくはしてないことは分かるよね、ってこと
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
182 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 14:12:45.522 ID:7ETWTuNt0
>>175
危機の二十年でいう世論の神格化とゲーム理論上の計算間違いはちがうでしょ
きみがゲーム理論そのものを神格化するという意味で言ってるなら同じだとしても、それを言ってしまうと未来のことを考える意味はなく単に思考停止して現状肯定するしかできなくなる
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
184 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 14:13:49.468 ID:7ETWTuNt0
>>176
つまりアメリカほどの介入はしていないし、今後もしなければ同様のテロが日本で起こることは考えにくい？
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
187 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 14:16:33.032 ID:7ETWTuNt0
>>181
全ての人間が同時に間違えることは考えにくいから多方面に多重にネットを作ることでどこかでエラーが起きても他で補完が出来るような構造を想定してる
自分以外の全てが間違えたとしたら…それはもうむしろ自分がエラーですわな
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
189 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 14:20:46.556 ID:7ETWTuNt0
>>185
ならそもそも日本が軍隊を持たなくてやっていけるかどうかは日本の振る舞い次第なわけで、
軍隊が無ければ911同様のことが起こり得るから日本に軍隊が必要だ、というのは飛躍だよね
つまり日本が軍隊を持つ必要があるかどうかと>>105は関係ないのでは？
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
194 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 14:27:03.598 ID:7ETWTuNt0
>>188
世論の神格化ってのは「世論は必ず勝つべきものであり、そしてベンサム学派がいうように、世論は正しい側につくものとつねに信じられていた。」ってこと
「ゲーム理論が必ず最適解を出すと信じられている」なら進化だとしても、そういう話しはしてないよ
ゲーム理論で人は誤った解を導くかも知れないが、それに備えて抑止の構造を作るのに必ずしもそれは自国の独自の軍事力である必要はない、といってる
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
197 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 14:29:24.551 ID:7ETWTuNt0
>>188
後半は「ゲーム理論が必ず正しい解を出す」と信じているのでなく「ゲーム理論でも人は誤った解を導くかも知れない」ということすら神格化だというなら
何かに基づいて未来を考えること全てが神格化のレッテルで否定されるだろうな、ってこと
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
200 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 14:31:56.084 ID:7ETWTuNt0
>>191
他国も判断を誤りうるけど一斉に誤ることは考えにくいので多元的で多層的に世界と関係を持つことで一部のエラーを全体で補完出来る構造が抑止力となる
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
202 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 14:33:11.414 ID:7ETWTuNt0
>>192
こちらこそ、神格化の意味をよく吟味した方がいい
きみの使い方だと単なるレッテルのレベルだ
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
203 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 14:34:10.996 ID:7ETWTuNt0
>>193
うん、だから911同様のことが起こるかどうかは日本の振る舞いによると認めてるでしょ
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
204 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 14:35:15.130 ID:7ETWTuNt0
>>198
そんなことは言ってないよ
エスパーじゃないんだから絶対は保証できないので蓋然性で考えるしかないって書いたとおり
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
209 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 14:43:37.396 ID:7ETWTuNt0
>>205
まあ絶対は無いからな
十分にテロの確立を下げられるような振る舞いをすべきだね、そして万が一テロが起ころうとした場合に備えて抑止力も用意すべき
言い換えれば倫理的あるいは経済的な地位を確保することで相手の攻撃インセンティブが生じないようにしつつ、テロが起ころうとしても抑止できるような多元的で多層的な構造を作る外交をすべき
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
212 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 14:54:48.612 ID:7ETWTuNt0
>>210
>>207を見るとテロが起きて殺されちゃった後の話じゃなくて殺される前の話じゃない？
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
213 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 14:55:50.704 ID:7ETWTuNt0
>>208
まだ先の話が片付いてないっぽいんだけど後でいいよね
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
214 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 14:58:22.616 ID:7ETWTuNt0
>>211
そういう勢力が現れたとしてもそれが日本に対して実行力を持てないようにするのに、必ずしも日本の自前の軍隊が必要とは限らないよねということ
百貫デブにはサプリメントを！有色人種にはコテ雑を！
499 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 15:00:30.070 ID:7ETWTuNt0
>>443
鰐じゃなくて鯱だぞ
百貫デブにはサプリメントを！有色人種にはコテ雑を！
502 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 15:01:55.054 ID:7ETWTuNt0
>>473
懐かしい
日教組「自衛隊は違憲!」生徒「馬鹿じゃねーの自衛隊ないとすぐ攻め込まれて終わりだろ」
217 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/04/17(水) 15:02:56.797 ID:7ETWTuNt0
>>215
んじゃこっちもそれでいいよ
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