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ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
鳩山由紀夫って何で総理大臣になれたの？
ネトウヨに日本語が通じない理由ｗｗｗ
三大過小評価されてる政治家「井伊直弼」「小村寿太郎」「岸信介」
日本航空123便墜落事件って闇深いよね
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ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
307 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:01:36.049 ID:XsJ//f67r
>>304
政府が投票結果に関係無く強行するとかいって諦めムード作ろうとしてた成果かもしれないね
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
313 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:09:52.649 ID:XsJ//f67r
>>308
今回は沖縄だけど、地域住民の圧倒的反対多数を押しきって中央行政が権力行使を強行するということが成り立つなら、
それは対象が沖縄以外でも同様に地域住民の意思を無視した中央政府のごり押しがありうるということだし、
そうであれば当然全国どこの自治体の住人でもこの政権下では基本的にそういう危険と隣り合わせになるってこと
そういう意味で沖縄だけの問題じゃない

仮に今回は沖縄だったから政府のごり押しがあっただけで、沖縄以外ではそのようなことは起こり得ないとするなら、それはそれで沖縄県民への差別があるということで大問題
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
314 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:11:19.116 ID:XsJ//f67r
>>311
>>281、>>286、>>290
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
319 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:14:42.092 ID:XsJ//f67r
>>311
> その沖縄県民の中でどれだけ反対派が多いかがわかるのが今回の県民投票

客観的に見たらそうじゃないよ
>>290に書いたし他の人も言ってるけど、
きみの、投票しなかった人は全員反対してないという謎推論の根拠を想像でなく事実で説明できる？出来ないでしょ？
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
322 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:16:29.848 ID:XsJ//f67r
>>315
選挙かどうか関係無いよ
有権者のうち、賛成、反対、どちらでもない、がそれぞれどれだけの割合で存在すると確認できたかが問題だから
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
323 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:17:54.889 ID:XsJ//f67r
>>317
そうとは限らないよ
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
324 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:18:44.517 ID:XsJ//f67r
>>320
投票率5割超えてたはずだけど
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
326 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:21:15.933 ID:XsJ//f67r
>>325
そこは一概には言えないんじゃないかな
沖縄に負担が偏ってるし、基地が沖縄でなければならない軍事戦略上での根拠は無いみたいだから県外でという意見もあるし、
そもそも普天間無くして移設も無しでいいという話もある
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
331 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:23:26.629 ID:XsJ//f67r
>>327
過去の防衛相も、米軍高官も基地は沖縄である必要は無いと言ってる
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
332 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:24:27.788 ID:XsJ//f67r
>>330
>>319、>>322
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
338 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:27:08.820 ID:XsJ//f67r
>>330
> 印象操作もなにも沖縄県民のどれくらいが反対してるかって証明するための県民投票で

賛成、反対、どちらでもない、がそれぞれどれだけの割合か確かめるための投票だよ

> 反対派が有権者の半数取れなかった時点で沖縄県民の中では少数派って事が明確になっただけじゃん

>>290、>>319に反論は？

> 「県民投票では勝ってるだろ」って主張もその県民投票の結果自体には何の意味もないから


>>286のような意味もあるよ
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
340 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:28:26.970 ID:XsJ//f67r
>>334
選挙かどうか関係無いよ
投票しなかった人の意思が「反対ではない」という謎推論の事実根拠教えて？
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
341 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:29:27.734 ID:XsJ//f67r
>>335
米軍自身が基地がどこでも対応できる機動力あるといってたはず
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
349 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:32:52.318 ID:XsJ//f67r
>>336
そうではなくて、沖縄に基地を置くなら本土国民の反対は抑えやすいという日本側の政治的理由に対する配慮だといってる
沖縄県民に配慮してたらそんなこと言わないでしょ
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
355 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:35:56.368 ID:XsJ//f67r
>>346
> お前はもうちょっと相手に理解される努力をしろよ

どこの論理が難しいの？本旨と関係無い揚げ足とりなら要らないよ

> 投票しなかった人がどうかじゃなくて
> 「沖縄県民は反対しているという民意」の照明としての県民投票したのに

？
「賛成、反対、どちらでもない」がそれぞれどれだけの割合であるかを確かめるための投票だよ？
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
356 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:37:19.182 ID:XsJ//f67r
>>350
沖縄である必要は無いという話で、北海道にしろとか言ってるわけじゃないぞ？
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
362 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:39:43.448 ID:XsJ//f67r
>>354
想像で語っても仕方ない
事実としては過去の防衛大臣も米軍も軍事戦略上では沖縄でなかて構わないと言ってる
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
369 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:41:34.679 ID:XsJ//f67r
>>364
米軍としてはなるべく近い沖縄でなくとも問題ないと言ってるわけですよ
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
375 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:44:37.000 ID:XsJ//f67r
>>367
一行目は想像じゃないよ
二行目の発言の意図については想像だから、きみのいう「沖縄への配慮」ってのと同じく、想像で言っても仕方ない部類の発現だから取り下げるわ
いずれにせよ、過去の防衛大臣や米軍は沖縄でなくて構わないと言ってる
それが事実
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
379 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:47:19.277 ID:XsJ//f67r
>>371
米軍としては沖縄であろうがなかろうが構わないってことだね
そして沖縄である理由は、本土では日本国民に対して日本政府が了承を取り付けにくいという、日本側の政治的理由だということ
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
386 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:55:08.950 ID:XsJ//f67r
>>377
元防衛大臣の森本も在任中に言ってるよ
覚えてないか？

発言の意図を読むのにきちんと事実根拠があればいいけど勝手な憶測でご都合主義解釈すべきではないと思うね
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
388 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 00:58:29.719 ID:XsJ//f67r
>>382
米軍が沖縄である必要は無い、十分な機動力があると言ってる
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
394 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 01:05:44.021 ID:XsJ//f67r
>>389
その最適な理由は軍事戦略上のものでなく沖縄なら本土国民の反発が少ないからいいやという政治的理由ってことね
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
395 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 01:06:24.386 ID:XsJ//f67r
>>392
なら米軍や森本に言ってくれ
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
396 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 01:06:45.540 ID:XsJ//f67r
そろそろ飲みに行くからサヨナラな
ネトウヨさん「沖縄の地元民は辺野古移設賛成！反対してるのは県外から来てるプロ市民だけ！ｗｗｗｗｗ」
400 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 01:18:59.314 ID:XsJ//f67r
>>397
地域住民の意思を尊重するなら沖縄だって合意が取れる訳じゃないってことが示されたわけじゃん
沖縄に押し付けるのは地域住民との合意によるものでもなく、軍事戦略上の必要性によるものでもない

じゃあなぜ沖縄なのか、本土のどこかだと住民が反対するから沖縄の反対は無視して押し付けるというのが人権とかの見地からの倫理的判断、あるいは憲法に基づく判断として正当かどうか、って話だろうね
付き合ってくれてありがとう！
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
45 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 01:26:02.905 ID:XsJ//f67r
>>34
一行目と二行目は分かる
三行目の「だから」と四行目の「どうしようもない」がわからん
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
47 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 01:43:22.483 ID:XsJ//f67r
>>46
「だから」ってのは因果を表す接続だろ？
その因果についての説明が不十分なんじゃね？

例えば三行目について、親が屑で保護されるまでの期間が悲惨だとしても、保護までに時間が掛かりすぎてるとか、保護されてからのケアが不十分とかの理由で統計上の結果が出てるだけかもしれない
すると四行目で「どうしようもない」は導けないだろ
鳩山由紀夫って何で総理大臣になれたの？
11 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 02:13:07.753 ID:XsJ//f67r
安倍晋三でもなれるんだから不思議はない
ネトウヨに日本語が通じない理由ｗｗｗ
1 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 02:29:06.257 ID:XsJ//f67r
8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/27(水) 01:50:10.581 ID:VnNGbOhu0
>>6
韓国船を擁護するつもりじゃないけどイカ釣り漁船の密度ってあらゆる漁の中でも異常なレベルだし漁は夜間だからマジで気付かなかっただけだと思うぞ
無線のコールも韓国語喋れる船員なんて乗ってないだろうし

9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/27(水) 01:52:50.053 ID:yC7GB09Z0
>>8
わざとじゃないからお前の家ぶっ壊していい？あ、俺ウンガボンゴ語しか聞き取れないから無罪な
三大過小評価されてる政治家「井伊直弼」「小村寿太郎」「岸信介」
5 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 02:31:47.978 ID:XsJ//f67r
岸とか売国奴じゃん
三大過小評価されてる政治家「井伊直弼」「小村寿太郎」「岸信介」
15 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 03:01:42.752 ID:XsJ//f67r
>>14
CIAエージェント
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
51 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 03:12:44.194 ID:XsJ//f67r
>>48
だからそれは施設の環境に問題があるのかもしれないってことだろ
なら必ずしも親が屑だからどうしようもないとかは言えないじゃん

>>49
現状では対処出来てないということと、対処のしようがないってのは違う話だけれど前者じゃなく後者であることの説明がないよ
三大過小評価されてる政治家「井伊直弼」「小村寿太郎」「岸信介」
18 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 03:14:01.307 ID:XsJ//f67r
>>16
どうだかね
日本航空123便墜落事件って闇深いよね
16 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 03:18:26.790 ID:XsJ//f67r
近畿理財局の赤木さんも自殺で片付けられてるよね
その妻も行方不明なんだっけ
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
58 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 03:26:56.388 ID:XsJ//f67r
>>52
金が幾らあっても足りないってのは思い込みでなくて試算したの？
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
59 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 03:27:54.880 ID:XsJ//f67r
>>54
つまり法制度とかに問題があるってこと？
それならそこを改善すればいいんだから「どうしようもない」とはいえないよね
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
62 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 03:32:25.469 ID:XsJ//f67r
>>60
憲法で人権の尊重がうたわれている以上コストは捻出すべきなんじゃね？
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
64 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 03:35:13.059 ID:XsJ//f67r
>>61
> これ以上国家が家庭に介入するのを容認することを改善とは言えないし

論拠は？

> コストに見合う還元を当事者がせずに害ばかりかけるのに？

ん？施設や法制度とかが不十分だから当事者が害をかけるという主張じゃなかった？
その施設や法制度とかを改善すれば害の発生の抑制や還元が為されないというならそのことの論証を頼む
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
65 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 03:39:12.934 ID:XsJ//f67r
>>63
> コストの問題で最低限度の文化的な生活がどんどん削られてる状況で何を夢みたいなことを

えっ？児童福祉のコストで削られてるって本当？
少子高齢化とそれを助長する経済停滞や再分配機能の不全が主因じゃないの？
つまり政策の問題じゃね？

> 屑のガキ意外のまともな家庭の子供により良い環境を与える方がマシ

憲法は健康で文化的な最低限の生活を保証してる一方でそれ以上の生活は必ずしも保証してないぞ？
だとしたらまずどっちが優先か、日本国民なら分かるよね
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
67 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 03:40:32.955 ID:XsJ//f67r
>>64訂正

> その施設や法制度とかを改善すれば害の発生の抑制や還元が為されないというならそのことの論証を頼む
↓
その施設や法制度とかを改善しても害の発生の抑制や還元が為されないというならそのことの論証を頼む
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
70 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 03:46:01.892 ID:XsJ//f67r
>>66
> まず改善し方がいいとか言うなら具体案を出すべきはお前

おいおい論点ずらすなよ
こっちはきみが主張したことの論拠が薄弱だという指摘をしてるのであって、その補強が出来ないのはきみの問題でしかないよ
少年法や少年院に問題があるとして、そこに問題があるというならそのこと自体、改善する余地があるということだろ
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
71 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 03:47:29.362 ID:XsJ//f67r
>>68
だからセーフティネットが機能していない理由は政府の人口動態への対策や経済政策の問題だろ
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
72 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 03:48:13.862 ID:XsJ//f67r
>>68
誰が子供だけだといったの？
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
74 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 03:50:10.714 ID:XsJ//f67r
憲法は全ての国民の健康で文化的な生活を保証してる
他方でそれ以上の生活は必ずしも保証してない
ならば行政は子供も含めて健康で文化的といえるレベルを保てる程度には再分配をする義務がある
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
76 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 03:50:56.241 ID:XsJ//f67r
>>73
いずれにせよ>>74だね
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
80 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 03:54:45.688 ID:XsJ//f67r
>>75
無視なんかしたっけ？
そういうリスクを軽減することについては法制や施設の環境改善で余地があり、他方で憲法のもとに被虐児童も含めた全ての国民に健康で文化的な生活を実現するのは行政の義務であるといってる
きみが日本国憲法をかかげる国の人間でないなら仕方ないけど
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
82 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 03:56:03.097 ID:XsJ//f67r
>>79
最高法規である憲法を蔑ろにするって反社会的過ぎるよね
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
85 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 04:00:13.308 ID:XsJ//f67r
>>83
どちらが前とかいう話と関係無く憲法において児童も含めた全ての国民の健康で文化的な生活を実現するのは行政の責務
煽り抜きで虐待で死ぬ子を社会が助ける必要あるかというスレを見たものだが
88 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/27(水) 04:04:17.052 ID:XsJ//f67r
>>84
それをいうならきみがこんなアホ臭いスレ立ててる間に政治家にでもなって被虐児童対策の予算削減でもやれば？って不毛な話にしかならんぞｗｗｗ
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