- 今日も連敗バカナロクくん
297 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 06:28:17.812 ID:d9+hTeLwr - 要するに歪曲しか芸が無いんだな
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300 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 06:32:40.933 ID:d9+hTeLwr - >>296
> ①【意識があって合意した】を勝手に付加
> ②【相手が無意識であることを知ってて利用したのでなければ】と勝手に条件を付加
> ③【「単に合意をとらずに無意識の人を犯した」例】を除外すると勝手に条件を付加
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301 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 06:33:04.382 ID:d9+hTeLwr - >>298
そうだなwww
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- オナニーする度報告義務が発生するコテ雑
668 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 07:16:42.136 ID:d9+hTeLwr - おはようございます！
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305 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 07:21:09.746 ID:d9+hTeLwr - 歪曲精神勝利法の晒しあげのために保守しとくか
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307 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 07:23:31.128 ID:d9+hTeLwr - >>303
なんだ居たのか
相手の主張に勝手に条件を付加して主張を歪めて反論したつもりになってもそれは藁人形論法といって詭弁であり反論にならんのよ
勉強して
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311 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 07:27:41.532 ID:d9+hTeLwr - >>306
>>300で指摘したように、こっちが言ってない条件を付加して主張を歪めてるじゃんwww
ぼくは「当人が合意を得たつもりでも、外部からそのように認められると限らないので有罪になりうる」って話をしてるんだが、いつ>>300の【】内の条件を主張したの？
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313 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 07:29:30.987 ID:d9+hTeLwr - >>309
>>300の【】内はぼくの言ってないことですよねwww
んで、ぼくの言ってないことに反論してるきみは一体誰の主張に反論してるんですか？
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318 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 07:32:49.408 ID:d9+hTeLwr - >>312
「合意をしたつもりの行動」って「当人が合意をしたつもりでも外部からそのように認められると限らない行動」のこと？
それとも「当人が合意をしたつもりということが外部から認められる行動」のこと？www
ぼくは前者の話をしていて後者の話はしていませんよ？
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320 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 07:34:13.418 ID:d9+hTeLwr - >>315
捏造じゃないならレス持ってきてみ？
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323 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 07:35:07.670 ID:d9+hTeLwr - >>316-317
だから捏造じゃないならレス持ってきてみ？
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330 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 07:39:56.298 ID:d9+hTeLwr - >>321
聞いているのは
「行動をした場合に認められるか否か」じゃないよ
「当人が合意をしたつもりなら、必ず外部がそのように判断出来るような行動を伴う」が正しいことの論証だ
これは当然「その行動が必ずそう判断されるはずある」ってことの論証も含むぞ
んで、論証は？
どのレスのどの部分にあるの？
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335 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 07:44:45.333 ID:d9+hTeLwr - >>322
いやこっちはそのような条件付けをした発言は「ない」といってる
きみがぼくの過去の発言にそのような条件付けをしたものが「ある」というならそれはきみが発言を持ってくるべきでしょ
悪魔の証明って聞いたことないのか？
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340 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 07:49:09.788 ID:d9+hTeLwr - >>332
> 何らかの行動をすることを合意を得た、得ようとしたというのであって、
聞いてるのは「外部から合意をしたつもりであると必ず判断される何らかの行動」を必ず伴うことの論証だ
話をすり替えないで
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343 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 07:51:46.948 ID:d9+hTeLwr - >>337
必要ないね
証明責任はきみが負ってるんだからwww
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345 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 07:52:36.381 ID:d9+hTeLwr - >>339
つまり「当人が合意を得たつもりでも、外部からそのように認められると限らないので有罪になりうる」だねwww
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348 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 07:54:13.074 ID:d9+hTeLwr - 当人が合意を得たつもりでもそのように認められると限らないので有罪になりうる、
>>23に書いた通りじゃんwww
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350 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 07:55:09.640 ID:d9+hTeLwr - >>346
悪魔の証明勉強してwww
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353 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 07:56:22.576 ID:d9+hTeLwr - >>349
「当人が合意を得たつもりでも、外部からそのように認められると限らないので有罪になりうる」
>>23に書いた通りだったね
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357 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 07:59:39.005 ID:d9+hTeLwr - >>351
後付け？なら
>>165や>>300にぼくの過去の発言を持ってきて反論してくださいな
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360 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 08:02:09.306 ID:d9+hTeLwr - >>354
最初の話は「当人が合意を得たつもりでも、外部からそのように認められると限らないので有罪になりうる」だ
それにきみが勝手な条件を付加し、歪曲して反論したつもりになったんだろ？
付加された条件は>>300に示した通り
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362 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 08:02:49.077 ID:d9+hTeLwr - >>359
必要ないね
証明責任はきみが負ってるんだからwww
悪魔の証明、勉強して？
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364 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 08:03:55.088 ID:d9+hTeLwr - >>358
はいまたいつもの歪曲癖が出ましたよwww
「合意を得たつもりでも」な
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367 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 08:05:12.754 ID:d9+hTeLwr - 歪曲以外手詰まりなんだろう可哀想に
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370 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 08:07:33.129 ID:d9+hTeLwr - >>365
こっちの主張は「当人が合意を得たつもりでも、外部からそのように認められると限らないので有罪になりうる」です
それ以上の条件付けをしたレスがあるなら持ってきてくださいね＾＾
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373 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 08:09:23.731 ID:d9+hTeLwr - >>368
ん？きみが勝手に条件付けした主張が間違っていようがいまいがぼくには関係ないよ？
「当人が合意を得たつもりでもそのように認められると限らないので有罪になりうる」の何が間違いなの？
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379 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 08:15:03.962 ID:d9+hTeLwr - >>372
そういう会話があったとしてもそのことを立証出来なかったり抗拒不能であることを知っていたとする合理的な理由があると判断されたら合意を得たと認められると限らないだろ
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382 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 08:16:49.349 ID:d9+hTeLwr - >>376
ん？そういう場合がありうるって話にきみが勝手に噛みついただけで、それ以上でも以下でもないが？www
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389 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 08:20:53.899 ID:d9+hTeLwr - >>383
いままだ規定してない他の条件次第ではそういうケースも想定できるなら、有罪はあり得るってことだろ
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- 今日も連敗バカナロクくん
390 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 08:21:37.880 ID:d9+hTeLwr - >>384
何をごまかすの？
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- 今日も連敗バカナロクくん
395 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 08:27:11.976 ID:d9+hTeLwr - >>391
> てか、最初は合意とっても覆されたら終わるって話してて、
そもそもその最初の話ってのは「覆されたら即有罪」って話じゃないぞ？www
そう言ったというならログ持ってきて
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398 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 08:44:45.489 ID:d9+hTeLwr - >>396
一番最初の「覆されたらアウト」ってのを「法的にアウト」って話にすり替えないでねってこと
性犯罪の疑いをかけられたらそれだけで社会的にダメージは大きいってのが最初の話
そして当人が合意を得たつもりでも他人にそのように認められると限らないので軽率な行動は慎むべきって話なぜなら当人に悪意がなかったかどうかなんて外部から判断しようがないから
この時点では別に法的な話をしてるわけではない
そこにきみが「合意を得たつもり」なら絶対に有罪にならないと法的な意味において食い付いてきたから、
「そんなことはないだろう、真実としては内心に故意がなくても、客観的合理的に故意を認定するに足る証拠があると判断されれば有罪になりうるだろ」といったまで
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399 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 08:45:36.975 ID:d9+hTeLwr - >>397
歪曲精神勝利法まだやるの？
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- オナニーする度報告義務が発生するコテ雑
688 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 08:47:55.599 ID:d9+hTeLwr - >>671
ちょっと寝たwww
これから本格的に寝る
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- オナニーする度報告義務が発生するコテ雑
689 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 08:49:30.981 ID:d9+hTeLwr - >>673
やってないなあ
ゲームは手軽なやつが好き
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403 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 09:02:32.750 ID:d9+hTeLwr - >>401
>>165
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404 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 09:05:41.085 ID:d9+hTeLwr - >>402
最初の話ってのはそもそもきみとの議論じゃないし法的な話ですらない
きみとの法的な話は当人が内心で合意を得たつもりでもそのように認められず有罪になる場合があるかどうか
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- 今日も連敗バカナロクくん
406 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 09:10:38.782 ID:d9+hTeLwr - >>405
え？最初ってどの時点？
ぼくが覆されたらアウトといった時点ではきみとの会話は始まってないだろ
きみが「合意を得たつもりなら有罪にならない」という主張を始めた時点をいってんの？
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20 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 09:18:19.787 ID:d9+hTeLwr - 還元するならなぜ増税するのか
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- 今日も連敗バカナロクくん
408 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 09:50:02.415 ID:d9+hTeLwr - レス来ないな
つまり最初の話でいう「アウト」ってのを法的に有罪という意味だと勝手に規定しないでねってこと
その時点ではそんな話はしてないんだから
していたと強弁するならその証拠を頼む
こっちは、当人の内心そのものが外部から直接吟味されるのではないから「当人が合意を得たつもりでもそのように認められると限らない」と一貫していってる
それは法的でなくても法的であっても同じで、何らかの間接的な事柄から真実を推測するしかない
人がエスパーじゃないなら当然そうなる
にもかかわらずきみは「当人が合意を得たつもりなら絶対に有罪にならない」といった
だから「当人が合意を得たつもりであれば、必ず外部からそのように判断されること」を説明してくれといってる
「当人が合意を得たつもりである場合、外部が合意を得たと判断するような行動が必ず伴う」の説明でもいい
これらについてはこのスレでもきみは主張してるんだから説明頼むよ
いうまでもないが「そうなるからそうなる」では説明にならないし
「論理的には機序を説明できないがとにかく普通はそうなる」とかいうなら少なくとも定量的にそれが普通であることを説明すべき
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- オナニーする度報告義務が発生するコテ雑
700 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 09:57:12.530 ID:d9+hTeLwr - >>693
これが推理小説なら真相が自殺では許されんだろうに実社会ってガバガバだな
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254 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []：2019/02/13(水) 14:09:24.819 ID:d9+hTeLwr - >>1
まーたお手々はグーか
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