- 今日も連敗バカナロクくん
78 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:07:37.880 ID:5ULIHt/q0 - まあこんな自演やっちゃうくらいには追いつめられてるのは分かるね
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80 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:08:12.349 ID:5ULIHt/q0 - 警察がミスしたら有罪になるかもしれないじゃん(笑)
もうこれ腹が痛いわ
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83 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:09:14.433 ID:5ULIHt/q0 - で、実際合意とっててあとから覆えされて有罪になった例なんかあんのかね？
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86 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:10:03.824 ID:5ULIHt/q0 - >>81
主観と客観の違いについてまず勉強して
日本語で話す大前提だから
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88 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:10:38.731 ID:5ULIHt/q0 - >>85
そんな面白いこと言ってるのか
NGしなきゃよかったな
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93 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:12:05.593 ID:5ULIHt/q0 - そもそもバカナロクくんの言い分は妥当性もなければ客観性もない、論として成り立ってなくて「ぼくが転売は悪いと思ったから悪いんだあ！」でしかないんだよね
これが何かの理論だと本気で考えてるのがスゴいよ
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95 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:12:37.864 ID:5ULIHt/q0 - >>90
内心の話はしないでね、腹痛いから
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97 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:12:58.916 ID:5ULIHt/q0 - >>91
おばさんなのかそいつ
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100 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:13:47.881 ID:5ULIHt/q0 - 内心ではなくて客観的な証拠で論じられるから内心の話はしないでね
↓
内心は外部から正確に判断できないので
腹いてえ
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102 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:14:05.309 ID:5ULIHt/q0 - >>99
おまえが一番迷惑かけてんじゃん
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103 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:14:28.889 ID:5ULIHt/q0 - >>101
くそわろ
女っていえば許されると思ってるのか
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- 今日も連敗バカナロクくん
105 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:14:48.490 ID:5ULIHt/q0 - そうなるとバカナロクくんも女の可能性が微レ存？
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- 今日も連敗バカナロクくん
108 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:15:35.405 ID:5ULIHt/q0 - 頭悪い、知識がないのは仕方ないんだけど、普通の会話が難しいってどうなの
内心の話は関係ないからしないでねって言われても理解できてないんだからなあ
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- 今日も連敗バカナロクくん
110 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:15:49.221 ID:5ULIHt/q0 - >>106
ぶはは
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112 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:16:29.876 ID:5ULIHt/q0 - >>109
合意を得るための言動が客観的に犯意のなさを証明するって何回言われたら分かる？
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- 今日も連敗バカナロクくん
116 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:17:16.367 ID:5ULIHt/q0 - 少しはコナンでもみて法律勉強してくれよなあ
あの漫画のほうがこいつよりよっぽどまともだ
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- 今日も連敗バカナロクくん
117 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:18:05.046 ID:5ULIHt/q0 - おいバカナロクくん
きみが十代女子なら全面的に許すぞ！
そのかわりおっぱい画像頼むぞ！
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- 今日も連敗バカナロクくん
121 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:19:04.351 ID:5ULIHt/q0 - >>118
内心は関係ないぞ！
客観的行動が合意を得ようとしているのなら内心は関係ないぞ！理解しろ！
これ以上簡単に説明はできないぞ！
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- 今日も連敗バカナロクくん
123 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:19:22.805 ID:5ULIHt/q0 - >>120
バカナロクちゃんをばかにするな！
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- 今日も連敗バカナロクくん
125 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:23:11.899 ID:5ULIHt/q0 - バカナロクちゃんの最初の前提では「いいの？」「うん」とちゃんと許可を得てるんだよね
これが「返答した自覚がない状態なら」という無茶な前提を後から付け加えたんだよね
もしそうだとしても合意を取ろうとした外面的行動が、相手が意識不明ではないと思ってた証拠になるわけでしょ？
もし意識のない人を犯したいなら合意取るわけがないもの
内心が～なんて関係ない
外から分かる言動でもって故意のあるなしは判別されるわけ
何が難しいのかねぇこれ
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- 今日も連敗バカナロクくん
126 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:23:43.505 ID:5ULIHt/q0 - >>124
内心は判別する必要ないと何回言われたら分かるの？もう「内心」をNGにしようかな？
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- 今日も連敗バカナロクくん
127 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:24:39.194 ID:5ULIHt/q0 - つぎバカナロクちゃんが「内心」と言ったら>>125とだけ返答しますね
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- 今日も連敗バカナロクくん
130 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:27:21.600 ID:5ULIHt/q0 - 準強姦（強制性交）になるには、相手が抗拒不能であることを理解し、その状態を利用してやろうという認識が必要なわけ
これは内面ではなく、客観的な事実としての証拠が必要なの
いい？って合意求めてる時点で返答可能だと思ってるわけだし、返答があった時点で客観的にみて抗拒不能とは判断できないんだよね
だからこの時点で犯罪になることは絶対にないわけなんだけど
なぜか内面が～内面が～とか言い続けるわけで
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131 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:27:38.790 ID:5ULIHt/q0 - >>128
してた
そこで逃げたバカナロクちゃんが未だに逃げてる話
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132 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:28:16.889 ID:5ULIHt/q0 - >>129
だからそんなことはあり得ない
合意を得たつもりがある行動を取ったら必ず犯罪にはならない
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- 今日も連敗バカナロクくん
133 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:28:41.777 ID:5ULIHt/q0 - >>129
あ、忘れてた>>125
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- 今日も連敗バカナロクくん
134 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:29:32.797 ID:5ULIHt/q0 - バカナロクちゃん（10）を犯したらたとえ合意があっても強制性交罪になります！
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137 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:31:53.958 ID:5ULIHt/q0 - で、いまのバカナロクちゃんの逃げ口上は「犯意がないことを見せるための行動が犯意のないことを証明するに足りないこともあるかも」なんだが
これは全く最初の前提と違う話だからなんの反論にもなってないわけで
全く別の話としてそういうことがあったとしたら、そりゃ犯意があったから犯意のないことを示す行動をしなかったんだろうってだけの話だろ
寝てる人に軽く問いかけただけ、とかさ
そんなのダメに決まってる
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- 今日も連敗バカナロクくん
138 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:32:25.248 ID:5ULIHt/q0 - >>135
起こりえないと何度も言ってるぞ>>125
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- 今日も連敗バカナロクくん
139 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:34:25.606 ID:5ULIHt/q0 - 犯意がないなら犯意のないことを示すための行動を取っているはずで
犯意があればそういう行動を取らなくても当たり前なんだよなあ
内柴の場合は相手が酒飲んでたの分かってたから有罪になった
そもそも誘われても教え子に手出したらそれだけで強制性を疑われるんだからね
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- 今日も連敗バカナロクくん
141 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:34:55.773 ID:5ULIHt/q0 - これこれこういう理由でそれは起きない、そういう判断はされないぞ
↓
でもあるかもしれないじゃん
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- 今日も連敗バカナロクくん
142 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:36:16.057 ID:5ULIHt/q0 - >>140
すりかえてるのではなく客観性のある行動以外はまるで判断の材料にはされないという議論の大前提を教えてあげてるの
内面が云々なんて話は法律でも議論でも出てくるわけのない狂った主張なの
そろそろ理解してくれ
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- 今日も連敗バカナロクくん
145 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:38:16.552 ID:5ULIHt/q0 - >>143
合意を得たつもりになる行動をしていれば、それは犯意がないからであろうと判断されるから、犯意がないのにあると判断されることはない
犯意があると判断する合理的な要素が別にあればその限りではない
つまり合理をえたつもりになれるならもう犯意がないことを証明したことになるわけ
まだわからないの？
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- 今日も連敗バカナロクくん
146 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:39:25.808 ID:5ULIHt/q0 - >>144
なんら客観的行動をしてないのに得たつもりになるのならそうかもね
でも君のいう前提ではいいの？と質問してうんと返答されてるよね
これが犯意のない証明になるわけ
この彼が有罪になることは絶対にない
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- 今日も連敗バカナロクくん
148 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:41:28.178 ID:5ULIHt/q0 - つまり後付けに後付けを繰り返して、当初の前提とは全く別の事案で
なんら客観性のある行動をとってもいないのに、勝手に自分に犯意がないと思いこんでる人が、寝てる人とセックスした場合、内面の犯意のなさとは別に有罪になるかもしれないって話？
そりゃなるよ
当たり前
そんな話するのに内面がどうのこうの言う必要なんかない
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- 今日も連敗バカナロクくん
149 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:42:11.506 ID:5ULIHt/q0 - >>147
当人のつもりは関係なく、客観的行動によって判断されるって何回言われたら分かるの？
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- 今日も連敗バカナロクくん
151 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:45:30.880 ID:5ULIHt/q0 - 当初の話「お互い意識があって合意したのに後から覆した場合」→暴行脅迫がないから合意のあるなし関係なく無罪
論破されたので「合意が実は無意識なら準～になるかもしれないじゃん」に変更→相手が無意識であることを知ってて利用したのでなければ無罪
さらに論破されたので「なんら客観性のある犯意のなさが顕れる行動を取らずに意識のない人と性行為した場合なら有罪になりえるじゃん」に変更→それは犯意があるからでしょ
各段階をごっちゃにしてそれぞれでアホ理論を持ち出してごまかしてるけど、どの段階でも君の負けだよ
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- 今日も連敗バカナロクくん
152 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:46:34.260 ID:5ULIHt/q0 - >>150
まともな頭があれば犯意がなければ合意取るでしょ？誰だって捕まりたくねーもんよ
これに論証なんかいるの？バカも大概にせーよ
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- 今日も連敗バカナロクくん
154 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:48:48.177 ID:5ULIHt/q0 - 犯意がないのに、意識のない女性と性行為をした。内面は調べられないから犯意がなくても有罪になり得るじゃん←これがバカナロクちゃんの主張ね？
意識のない女性と理解していながら性行為したら、たとえそれが犯罪になることを知らなくても有罪になるのは当たり前のことですよ！
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- 今日も連敗バカナロクくん
155 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:49:32.847 ID:5ULIHt/q0 - >>153
当人が合意を得たつもりの行動をとっていれば、それが合意でなかったとしても犯意のないことの証明になると何回言われたら理解するのかな？
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- 今日も連敗バカナロクくん
157 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:50:13.952 ID:5ULIHt/q0 - >>151
とにかく今は３の話をしてるんだと思うけど、そのまえに１と２の話で負けたことは自覚して欲しいよね
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- 今日も連敗バカナロクくん
158 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:50:54.587 ID:5ULIHt/q0 - >>156
ごめんどれについて言ってるのかちゃんと示して
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- 今日も連敗バカナロクくん
160 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:52:05.186 ID:5ULIHt/q0 - ①当初の話「お互い意識があって合意したのに後から覆した場合」→暴行脅迫がないから合意のあるなし関係なく無罪
②論破されたので「合意が実は無意識なら準～になるかもしれないじゃん」に変更→相手が無意識であることを知ってて利用したのでなければ無罪
③さらに論破されたので「なんら客観性のある犯意のなさが顕れる行動を取らずに意識のない人と性行為した場合なら有罪になりえるじゃん」に変更→それは犯意があるからでしょ
各段階をごっちゃにしてそれぞれでアホ理論を持ち出してごまかしてるけど、どの段階でも君の負けだよ
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- 今日も連敗バカナロクくん
162 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:52:53.234 ID:5ULIHt/q0 - >>159
微妙に後付けしてるのもあるけど、その都度それは間違ってると論破されてるね
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- 今日も連敗バカナロクくん
163 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:54:33.725 ID:5ULIHt/q0 - >>161
得たつもりになるのに何の行動もとってないのなら得たつもりなどには通常はなり得ない
もしなにもしてないのに得たつもりになっているのなら何もしてないのだから得ていないことになる
何度も言うが「得たつもり」になるには行動が必要だから、ただ思っただけでは得たことにはならない
これも何回書けば読むのかな
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- 今日も連敗バカナロクくん
164 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:56:23.082 ID:5ULIHt/q0 - 合意をとったと思える行動を何一つとらずに合意があると思いこんだ人が、意識のない女性と性行為をした場合に有罪になるかもしれないじゃんってことでしょ
当たり前でしょ？何いってんの？
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- 今日も連敗バカナロクくん
166 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 04:59:15.523 ID:5ULIHt/q0 - ま、まとめると
①と②で論破されてるように、強姦になるにはそうとう強い脅迫や暴行、または意識不明を利用する明確な意志が必要なわけで、女の気持ち次第で有罪にされちゃう！なんて偉そうに言ってたのは間違いなのは確か
で、なんの断りもなく実際に犯罪になる内容のことをしておいて「犯罪じゃないと思ってた」人の例を持ち出して何がしたいのかね？こういうのをすり替えって言うんじゃないのかね？
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- 今日も連敗バカナロクくん
168 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 05:00:24.938 ID:5ULIHt/q0 - >>165
返事してるのに意識がない場合の話だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ笑わせんな
さすがにこの言い逃れはないわ
まあギャグでやってるんだろうけど、そろそろちゃんと謝っとけよ
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- 今日も連敗バカナロクくん
169 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 05:00:58.221 ID:5ULIHt/q0 - >>167
その言葉の中で論証されてるでしょ？
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- 今日も連敗バカナロクくん
171 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/02/13(水) 05:03:47.789 ID:5ULIHt/q0 - ①②では犯意がなくても犯罪になるかもしれないじゃん！だったのに、それが否定されると
③犯罪にならないと思ってるけど普通に犯罪な例を挙げて「犯罪になるかもしれないじゃん」と、さも①②の話をしてるかのように反論
まあバカだから自分が何言ったのか覚えてないのだろうけど、さすがにこれは笑うしかない
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