- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
127 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 04:24:42.812 ID:eqylj78P0 - >>124
勉強すれば上に行けますよというのは分かるけど、「ただ」って言葉を使ってるじゃん、そこが納得いかないんだよ
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
128 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 04:26:48.894 ID:eqylj78P0 - >>125
俺が報われないのは生まれながらの差があったとかそんなこと思ってスレ立てたんじゃないよ
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- すまん、ごきげんな蝶って何?
4 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 04:27:37.111 ID:eqylj78P0 - stayしがちなイメージって何?
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- 必死チェッカー消えてね?
3 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 04:28:37.436 ID:eqylj78P0 - 見れるけど
もどきもどきって何?
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
133 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 04:44:23.077 ID:eqylj78P0 - >>129
「人は生まれながらにして貴賤・貧富の別なし。ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるなり」 って繋がってるのにさ その解釈だと、直前で人と人の間の差について語っていたところから、急に1人の人間の生まれた時を基準とした上下に話が変わるわけだが、それって変じゃないか?
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
134 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 04:46:52.284 ID:eqylj78P0 - >>130
貴賤とか貧富の差が出てくるんだけど それって尊厳としての平等の話なの?
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
136 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 04:49:07.994 ID:eqylj78P0 - >>131
どこを見て俺が自分本位な考えしてると思ったのか教えて欲しい あと、自分本位な考えしてると学問のすすめが理解できない理由も
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
139 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 04:53:54.239 ID:eqylj78P0 - >>135
読み進めれば個人で完結する話じゃないとしても、ここの部分では個人の視点で語ってるじゃん 学問を修めれば貴人富人に、修めなければ貧人下人に、って ここの部分の妥当性はどうなの
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
144 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 05:03:19.328 ID:eqylj78P0 - >>140-141
後がどうであれここの部分では 一個人に注目した上で生まれながらに貴賤貧富の差はない、学問がそれを決めると言ってるでしょ? そこはどうなのよ
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
146 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 05:10:22.341 ID:eqylj78P0 - >>142
「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」と言えり。 されども今、広くこの人間世界を見渡すに、かしこき人あり、おろかなる人あり、貧しきもあり、富めるもあり、貴人もあり、下人もありて、その有様雲と泥どろとの相違あるに似たるはなんぞや。 下々者より見れば及ぶべからざるようなれども、 前にあるこういう部分を踏まえると、「人は生まれながらにして貴賤・貧富の別なし」ってのは人と人の差に注目しているように思えてしまうんだけどなあ
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
147 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 05:12:42.349 ID:eqylj78P0 - >>145
無駄じゃないし必要でしょうと言ってるわけだが ここでは一個人に注目しているわけだし
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- 隣人が怒鳴ったり物ぶつけたり暴れてるんだが
8 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 05:13:05.543 ID:eqylj78P0 - ごめん松戸なら俺だわ
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- どうやっても埼玉から群馬まで往復3000円かかる
2 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 05:14:44.064 ID:eqylj78P0 - 神保原から新町なら往復400円くらいだろ
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
150 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 05:26:19.728 ID:eqylj78P0 - >>149
後に書いてあることもおおよそは読んでるし、教育の必要性を説いてることも分かってるよ キャッチーさを狙ったということならそれも理解できるけど、じゃあ実際のところこの文章としっかり向き合ったらどうなのよって話をしてるのであって
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- どうやっても埼玉から群馬まで往復3000円かかる
15 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 05:28:02.946 ID:eqylj78P0 - 熊谷まで40km圏内で東武沿線って
春日部だろ?
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- どうやっても埼玉から群馬まで往復3000円かかる
19 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 05:32:02.352 ID:eqylj78P0 - >>17
終点が伊勢崎って言うから伊勢崎線沿線なのかと思ったら違うのかよ 川越なら小川町経由なら往復2620円で済むみたいだぞ
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
156 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 05:40:41.612 ID:eqylj78P0 - >>152
でも社会では生まれたときから貴人とされる人もいるよね つまりここで使われている「貴賤」は、実際の社会でどう扱われるかではなくて、福沢が思うところの貴賤のあり方、というわけ? だとすると、貴賤と同列に語られている「貧富」はどうなるの? 貧富は目に見えて決まっていて、考え方で生まれたときはみな0だよ、というわけにはいかないと思うけど
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
158 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 05:47:57.369 ID:eqylj78P0 - >>153
それは知ってるし、それを踏まえた上でさっきから論点になってる部分について話をしているわけだが
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159 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 05:49:00.638 ID:eqylj78P0 - >>155
何度も解説されてるのに理解できてない部分ってどこ?
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
164 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 05:57:56.404 ID:eqylj78P0 - >>160
>>146への返答として、貴賤の部分は>>152で説明できるけど、貧富の部分はそれでは説明できないよね?と言ってるんだが
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
166 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 05:58:56.525 ID:eqylj78P0 - ごめん、>>164は安価間違えた
>>160じゃなくて>>157 >>157 >>146への返答として、貴賤の部分は>>152で説明できるけど、貧富の部分はそれでは説明できないよね?と言ってるんだが
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
169 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 06:07:54.852 ID:eqylj78P0 - >>161
俺は踏まえた上でそう言ってるんだけど それを踏まえても、「人は生まれながらにして貴賤・貧富の別なし。ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるなり」 というのは現実に即していないと
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
171 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 06:09:12.627 ID:eqylj78P0 - >>162
全体で考えられていないところってどこ?
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
173 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 06:12:08.924 ID:eqylj78P0 - >>160
ごめん「人間としては本来同価値だけど、現実としてはそこに値打ちの違いがあるって言ってる」 の部分がわからない この「価値」と「値打ち」って、何の価値のこと?
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
178 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 06:18:38.814 ID:eqylj78P0 - >>174
ピッカピカの金持ちのことなんて考えてないけど こっちも何度も言うけど勉強すれば地位が向上するという話なのは分かってるんだよ >>169の引用からそれしか読み取れないわけじゃないでしょ? 特に「人は生まれながらにして貴賤・貧富の別なし。」についての話をしてるの
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
181 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 06:22:48.162 ID:eqylj78P0 - >>175
福沢の文は「されども今、広くこの人間世界を見渡すに〜」とかから分かるように現実の世界の話をしていて、「人は生まれながらにして貴賤・貧富の別なし〜」の部分もそれが続いてるでしょ それを貴賤も貧富もない原始共産制のシステムで説明しようとするのっておかしくないかな
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
185 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 06:29:00.978 ID:eqylj78P0 - >>176
尊厳の貧富の差って何? 福沢も貧富を財の意味で使ってるじゃないか それに、そもそも福沢は貧富の差があることは認めていて、無いのは「生まれながら」に限定した話でしょ?
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
190 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 06:36:35.137 ID:eqylj78P0 - >>180
「人は生まれながらにして貴賤・貧富の別なし。ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるなり。」 ここは、貴賤貧富があることを認めた上で、それがどこか ら来るかについて書いたものだと思ったんだけど 前部分は現実から人間を切り離していて、後部分は現実について書いている、ってことを言いたいのかな?
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
191 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 06:36:52.188 ID:eqylj78P0 - >>183
それは分かってますよ
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
196 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 06:42:20.755 ID:eqylj78P0 - >>184
パージっていうか分離するってことじゃなくて?
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
199 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 06:46:50.900 ID:eqylj78P0 - >>187
だから原始共産制を想定してない福沢が「「人は生まれながらにして貴賤・貧富の別なし」って言ってるのはどうなのかねという話をしているんだが
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
200 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 06:47:48.067 ID:eqylj78P0 - >>188
うん、それが言いたいことは分かってるしそれを踏まえた上で話してるんだ俺は
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
201 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 06:48:52.181 ID:eqylj78P0 - >>198
パージって言われるとその2つを捨て去るみたいに聞こえるし
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
206 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 06:57:41.938 ID:eqylj78P0 - >>193
理想?と現実の対比だとすると、学問がここに出て来ることが理解できないんだよなあ 前後を読めばここは学問の必要性を説いてることは明らかだと思うけど だとすれば、生まれた時と意思によって学ぶ学ばないの選択をした後を対比させるのが普通で そこに現実と切り離された尊厳とかそんなものを絡めて読む解釈が理解できない
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
207 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 06:58:58.147 ID:eqylj78P0 - >>203
あるからこれだけお話してるの
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
209 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 07:03:33.757 ID:eqylj78P0 - >>204
だからそのしがらみ以前と捉えると後と繋がらなくない?って話をさっきからしてるんだけどさ
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
211 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 07:05:44.074 ID:eqylj78P0 - >>208
理想じゃないなら君の言葉を借りて現実から切り離された尊厳でもいいよ どちらにせよ、この流れでこの文章で、そういう解釈できなくない?って話をしてるのであって
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
218 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 07:20:07.206 ID:eqylj78P0 - >>213
どこをはぐらかしたんだ?
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
222 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 07:24:16.635 ID:eqylj78P0 - 人は生まれながらにして(現実から切り離された人間の尊厳に)貴賤・貧富の別なし。ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるなり。
これじゃ正直何を伝えたいのかよくわからない文になると思うんだけど
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
223 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 07:27:50.298 ID:eqylj78P0 - なるほど、後の部分の貴賤・貧富も尊厳の上でのものについて話しているとすれば何が言いたいか分かる文にはなるな
でも話の流れ的にそうは読めないんだけどさ
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
224 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 07:28:21.556 ID:eqylj78P0 - >>217
ごめんこれがよくわからない
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- 日本人「焼きなすは嫁に食わすな!もったいない!」外国人「心が腐ってるんじゃないのかい?」
7 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 07:37:30.105 ID:eqylj78P0 - 意味何通りもあるんだよな
>>1も間違いではない
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
228 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 07:42:59.368 ID:eqylj78P0 - 飯中だけど保守
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- 経済成長率からインフラ整備を外すべき
6 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 07:44:04.783 ID:eqylj78P0 - リニア高速道路一般道路いっぱい作ってるぞ
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- 非営利団体「アニメオタクを肉片にする会」を設立したけど質問ある?
7 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 07:50:37.593 ID:eqylj78P0 - 法人口座作ろうぜ
カンパしてやるから
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- 今日株価上がるかなぁ(´・ω・`)
3 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 07:55:34.142 ID:eqylj78P0 - どこの株?
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- 福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??
231 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 07:57:33.096 ID:eqylj78P0 - 食べたら眠くなってしまった
でも2人とも頭良さそうなのに長々と付き合ってくれてありがとうございます
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- ロールケーキサンデ〜 サンドイッチマンデ〜
1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 07:58:53.051 ID:eqylj78P0 - 気
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- ロールケーキサンデ〜 サンドイッチマンデ〜
4 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 08:02:10.840 ID:eqylj78P0 - ああああああああああああああああああああ
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- ペドフィリア・ズーフィリア・ネクロフィリア「LGBTの仲間にいれて♪」LGBT「一緒にすんな!」
22 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/04/17(火) 08:10:09.469 ID:eqylj78P0 - >>19
ワロタ
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