トップページ > ニュー速VIP > 2017年07月29日 > jV0Brv4q6NIKU

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数学の専門家来て下さい。 [無断転載禁止]©2ch.net
20 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:02:45.610 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>17
集積点はAに属していなくてもいいのでこんな感じで点zの任意のr近傍（rがどんなに小さくても)にz0を含んでいるので点zはAの集積点と言えませんか？

理科大ミスコン [無断転載禁止]©2ch.net
2 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:05:04.297 ID:jV0Brv4q6NIKU
全員ブスか性悪顔
理科大ミスコン [無断転載禁止]©2ch.net
3 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:06:03.717 ID:jV0Brv4q6NIKU
ググったら去年のはクオリティ高いやん
高速の合流で逆走するの楽しすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
3 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:07:24.795 ID:jV0Brv4q6NIKU
嘘つき
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22 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:09:16.317 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>21
r>0です。
数学の専門家来て下さい。 [無断転載禁止]©2ch.net
23 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:10:28.968 ID:jV0Brv4q6NIKU
|z-z0|<rを満たす点zの全体をz0のr近傍という
ザ・マミー見てきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
2 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:11:12.319 ID:jV0Brv4q6NIKU
ザッマw
Visual Studio2017インスコする [無断転載禁止]©2ch.net
2 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:14:50.190 ID:jV0Brv4q6NIKU
俺は一回インストールしたけど何故かデバッグを実行しようとするとエラーで実行出来なかったから戻した
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3 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:15:23.778 ID:jV0Brv4q6NIKU
コミュ障だとな
数学の専門家来て下さい。 [無断転載禁止]©2ch.net
25 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:17:28.101 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>24
え？
理系院出て就職した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
15 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:19:44.468 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>12
コミュエコとは？
数学の専門家来て下さい。 [無断転載禁止]©2ch.net
29 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:24:26.513 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>26
よくわからないんですが集積点の定義は
「点zに対して、その任意のr近傍がz以外に集合Aの点を少なくともひとつ含むならば、zをAの集積点という。」
と言っているので存在はすることになっていると思うのですが。
理系院出て就職した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
24 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:26:27.922 ID:jV0Brv4q6NIKU
コミュエコってなに？コミュ強って言いたかったのかコミュ障って言いたかったのかわからない
バラエティによくあるCMの後にちょっと時間が巻き戻るのをネタにしたのってこち亀くらいだよな [無断転載禁止]©2ch.net
2 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:28:04.837 ID:jV0Brv4q6NIKU
ソースはよ
数学の専門家来て下さい。 [無断転載禁止]©2ch.net
33 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:31:20.044 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>31
わかりにくい書き方をしてすみません。
閉包の定義が、「集合Aと集合Aの導集合の和集合を集合Aの閉包という。」
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34 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:32:19.131 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>32
はい。そこはもう解決しましたね。
あとはAの孤立点周りの点はAの集積点というのかどうかという問題がのこってます。
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37 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:34:49.415 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>35
そこは理解しました。
あとは集合Aの孤立点z0の周りの点zは集合Aの集積点であると言えるのかどうかがわからないです。
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39 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:35:31.122 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>38
はい
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43 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:40:06.630 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>40
つまり孤立点を除いた集合Aと集合Aの導集合は一致するということですか？
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44 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:41:43.698 ID:jV0Brv4q6NIKU
孤立点が無い集合Aとその集合Aの導集合は一致する？
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46 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:44:04.538 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>40
もしも集積点は集合Aの点に一致するのであれば教科書の集積点の定義の後に書いてある「zはAに属していても属していなくてもよい」の書いてある部分に関して、Aに属していない集積点ってそんなものあるんですか？
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49 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:46:37.222 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>45

数学の専門家来て下さい。 [無断転載禁止]©2ch.net
51 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:48:20.258 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>45
>>47
どっちですか？
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53 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 12:50:08.635 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>50
境界上の点はAに属していないから>>48で言ってる「AとAの導集合が一致する」というのが嘘になりませんか？
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58 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:00:09.162 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>55
>>30はAの点z0を任意のr近傍に含む点zはもはやz0に一致する、つまり集積の解放端外側への極限の位置にある点とその付近に存在するAの集積点は一致するといことですか？
そうだとしたら解放端上に集積点が存在しうると言っているものはおかしくないですか？

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61 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:02:39.420 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>57
さっき>>24でz=z0と言ってますがそれと「Aに属していないけどAにくっ付いているのから離散点を除いてのあつめたのが集積点というが矛盾していないですか？
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64 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:16:54.495 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>62
数直線で考えるとして、開区間(-a, a)を考えたとき、開区間(-a, a)に属する実数の無限集合をAとする。
ある点z(z∉A)に関して、点zの任意のr近傍が点z0(z0∈A)を含むならば、|z-z0|<rが任意のrについて成り立つ。
r=|z-z0|/2とすると|z-z0|<r=|z-z0|/2は明らかにおかしい。だからz=z0でないといけない。つまりz∉Aは存在し得ないのでz=z0である。(>>26の議論)
でも
>>60で言ってるような「集積点だかAに属さない点が存在する」という主張と矛盾してる。
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65 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:21:38.729 ID:jV0Brv4q6NIKU
なぜ解放端上の点はz0に一致しないことが許されるのか。
>>26によれば一致するしかないように見えるし開集合でも同じ議論が成り立つ気がしないでもないけどよくわからん
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66 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:24:28.045 ID:jV0Brv4q6NIKU
孤立点周りに集積点が存在し得ないというのと、開円盤の円周は開円盤に属していないにも関わらず開円盤の集積点であるという主張とか共存できるのがなぜかわからない
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68 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:26:32.871 ID:jV0Brv4q6NIKU
閉集合Aの境界のすぐ外の点z(z∉A)が集積点になり得ないのがなぜかわからない
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71 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:29:54.903 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>67
独立点z0に極限まで近い点zの任意のr近傍には点z0が含まれそうなんだが。
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73 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:31:53.067 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>70
(0, lim[r→1+0] r)
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75 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:32:54.154 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>72
lim[r → ∞] (z0 + 1/r)
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78 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:35:38.600 ID:jV0Brv4q6NIKU
じゃあ開区間(-2, 2)の最小値はlim[x→2-0] x =ただの2じゃん。でも2は含まれてないじゃん。
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79 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:36:06.681 ID:jV0Brv4q6NIKU
最大値ね。
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81 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:38:38.787 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>77
集積点とは任意のr近傍にAが含まれるような点
zの近傍とは中心z、半径rの開円盤
開円盤とは|z - a|<r
間違いや他にあれば頼む
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85 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:39:58.743 ID:jV0Brv4q6NIKU
で、コミュ障なの？
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82 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:42:17.184 ID:jV0Brv4q6NIKU
なんでzの周りに集積点は無いの？
なんで閉集合の周りには集積点は無いの？
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84 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:43:06.373 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>83
こたえは？
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85 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:44:13.557 ID:jV0Brv4q6NIKU
開円盤って書いたけど開円盤内部の点集合
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87 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:44:55.510 ID:jV0Brv4q6NIKU
誰か俺を納得されられる説明をできる神様来てくれ〜
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89 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:46:51.336 ID:jV0Brv4q6NIKU
開集合ってなに？
閉集合はまあわかるけどなんで閉集合に隣接してる点集合の中に閉集合の集積点は存在しないの〜
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95 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:50:28.897 ID:jV0Brv4q6NIKU
なんかわかったようなわからないような感じだなあ〜
開集合の境界のイメージが湧かないよ
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97 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:51:37.139 ID:jV0Brv4q6NIKU
そもそも任意のr近傍ってなんだよ
どんなに小さくてもってなんだよ〜
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101 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:53:34.367 ID:jV0Brv4q6NIKU
極限とかいうけど極限の極限値がまさにその値って感じで決まるのがよくわからんねぇ
極限なんて所詮は限りなく近づけただけでまさにその値になるというような値なんか存在しない感じがしちゃうんだよなあ
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102 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:54:51.692 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>100
でも点集積の定義でさえも任意のr近傍（rがどんなに小さくても）とか曖昧なr扱ってるしなあ
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103 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:55:48.058 ID:jV0Brv4q6NIKU
ある点にいくらでも近い点は存在しないっていうけどじゃあ開円盤の端ってどうなってるんだよ〜
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106 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:57:50.705 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>105
俺は記号論理学の単位とったんだけどなぁ、、、
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109 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 13:58:40.737 ID:jV0Brv4q6NIKU
数式じゃなくてイメージが湧かないと気持ち悪いんだけどこれ仕方ないの？
数学の専門家来て下さい。 [無断転載禁止]©2ch.net
111 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/07/29(土) 14:00:47.962 ID:jV0Brv4q6NIKU
>>108
それを言うならばある点にいくらでも近い点って言うのだって別に曖昧じゃなくて存在するような感じするやん
なんで存在しないんだよ〜
開円盤の端どうなってんだよ
開円盤の端付近は円の円周に限りなく近い点が存在してるやんけ
じゃあ孤立点付近にも孤立点に限りなく近い点が存在してるんじゃないのかよ〜
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