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110 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 04:44:19.863 ID:3kTsv4/bM - >>101
抜けがあるならスマン
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112 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 04:45:14.064 ID:3kTsv4/bM - >>103
復活かなぁ
てか、神がいるいないは聖書は論じてない
神はいるものだから
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113 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 04:48:42.871 ID:3kTsv4/bM - >>105
愚かだと人を上から見るのは失礼極まりないしそこまで私たちは偉くない
救われてほしいとは切に思うし、祈るけどね
愚かだとは思わない、人は自分で自分の道を選べるしね
後者に関してはすまんここで話すと、神学の説明まで行くから勘弁して？
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117 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 04:53:12.463 ID:3kTsv4/bM - >>111
えっと、プロテスタントなので牧師なので牧師になりたいと仮定していいです？
（牧師と神父では呼び方だけでなく、色々と実質的に違う）
牧師になりたければ、学歴は高卒くらいで十分です
前科は問われません
経歴も問われません
問われるのは、なぜ牧師になりたいか？です
なり方としては教会の推薦を貰って神学校に入学し約四年間みっちりとしごかれてください笑笑笑
因みに普通は全寮制です
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119 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 04:56:04.015 ID:3kTsv4/bM - >>114
そうらしいね笑笑笑
私は三度ほどカトリックのミサに出席させてもらいましたが、カトリック信者でないので月餅は食べれずじまい笑
食べてみたかったですが、アカンですからね
カトリックにとってはあれはとても大切なものだとわかっていますし。
プロテスタントではあれはただのパンとぶどう酒という扱いです、象徴でしか無いのでね
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120 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 04:58:06.380 ID:3kTsv4/bM - >>115
いや、聖書の解釈の幅デス
どちらとも取れるんですよ
一日と訳したけど、一区間とも訳せてしまう言葉ですからね
ちな、ガリレオの時は権力争いの為に潰されたんですけどね
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122 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:00:51.109 ID:3kTsv4/bM - >>116
歴史的事実は科学的な証明はできないので、状況証拠や文献などで調べるしかないですよね
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123 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:03:07.782 ID:3kTsv4/bM - >>121
大変よ？
牧師はできて当たり前で、できないと批判されるし。
弱音なんかはいたらあかんし、文句は言われるし、給料は安いし。
うちの牧師も先日の礼拝で牧師は金持ちにはなれないと言うていたがその通り
それに休みは無いし、なんでも屋みたいな事させられるし笑笑笑
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126 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:05:54.745 ID:3kTsv4/bM - >>124
いや、長々と説明したやん
要は区間と訳すと進化の順番とも一致するしそうすると神がある時間的区切りの中で植物を作られたとなる
そうすると進化も否定できない
有神的進化論は今は下火だけど昔は結構唱えられた
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128 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:12:46.608 ID:3kTsv4/bM - >>125
事実だと思う
弟子の話を書いたしょ？
仏教大学だかで出してる仏教系の百科辞典には、弟子は最初怯えてキリストを否んだのに、その約二ヶ月後ガラリと変わった事は、何らかの劇的な事柄があったに違いない。と書いてる
笑笑笑
いや、そこまで言うたら笑笑笑って感じだが笑
キリストの復活は弟子たちの変わり身だけでなく、時間的制約からも信用できる
人が伝説化するには時間が必要とされるが、聖書はキリストの弟子か弟子の弟子が書いてる
まだキリストのことを知っている人が生きている時代にキリスト教は出来上がってる
復活については数年後には書かれていると言われるし、聖書以外からもそれはわかる
（使徒教父文書というのがある、これは弟子の弟子の時代に書かれた書簡で書いたのはヨハネの弟子やパウロの弟子）
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129 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:14:28.505 ID:3kTsv4/bM - >>127
どうなんだろ？
すまん、有力な解説書に書いてあることを簡単に書いただけだが、たしかにな笑笑笑
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131 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:16:30.933 ID:3kTsv4/bM - >>127
すまん。それ、私の周りにその立場の学者や牧師がいないからどう考えてるのか確認取れない
私としては土から作ったとあるから、やはり進化があっても人は人として作られたと思うよ
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133 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:18:18.487 ID:3kTsv4/bM - >>130
その話ね、もろ神学の話なのよ
専門用語で言うとカルヴァン主義とかの話になる
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134 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:20:15.788 ID:3kTsv4/bM - >>132
事実だと思うよ？
これさ、ある法学者が調べてみたらしいのよ
結構っていうかかなり権威の人なんだけどね
で、その人は元々復活は信じて無かったけど、証拠を調べてみて出した結論はキリストは確かに復活した。と言うたのよ
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139 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:24:15.394 ID:3kTsv4/bM - >>135
まぁ、終わりの時代かもな
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140 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:25:27.847 ID:3kTsv4/bM - >>136
同情かな？
と言うより、私にはどうしようもない
これに尽きる
私にできるのは祈ることと、許される範囲で伝えること
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145 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:29:53.447 ID:3kTsv4/bM - >>138
そな、ペテロなんか、
一度目
「俺はイエスなんか知らん！絶対に知らん！」
二度目
「知らんというとるだろ！」
三度目
「知らん、呪いをかけてち誓うぞ！」
コケコッコー
イエスと目が合う
ペテロ号泣
だものな
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147 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:30:47.743 ID:3kTsv4/bM - >>141
弟子は、恐怖からガラリと変わったと言うことを言いたいんだろ
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148 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:31:24.893 ID:3kTsv4/bM - >>137
これ後回しでいいか？
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151 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:32:23.143 ID:3kTsv4/bM - >>142
そな
あのヘタレのペテロが最後は殉教する
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152 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:32:55.676 ID:3kTsv4/bM - >>149
あーめん！
そな
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153 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:34:27.665 ID:3kTsv4/bM - >>143
まぁクリスタゃんだからアメリカ人とかそっち系か？と思うのね
私ゃ純粋な日本人だよ
父親は坊主だしな笑笑笑
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156 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:37:31.697 ID:3kTsv4/bM - >>146
無いわな
だから神の証明になる
ちなイエスは、仮死ではない
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157 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:38:42.550 ID:3kTsv4/bM - >>154
そな。
アーメン！
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158 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:42:13.513 ID:3kTsv4/bM - >>155
いや、後者のほうが無理あるだろ
それやってなんか意味あるんか？
富も名声もないどころか、当時イエスを信じたら犯罪者だぞ？
ローマによって禁教される前でも（禁教されるまでの時間はわずかだけど）ユダヤのコミュニティからは完全にシャットアウトされるしな
信じたら名誉も富も全てをなくし、ゴミのように死んでいく、それは確かなわけだ
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159 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:44:30.736 ID:3kTsv4/bM - ローマによって禁教されてからは、クリスチャンは身分が高いものだと、島流しか売春宿に飛ばされて一生過ごすか、斬首。
普通の奴らは生きたまま獣に食われるか、生きたままタールをかけられて人間松明として焼き殺される、もしくは十字架。
どれかしか無いからな
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160 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:45:45.028 ID:3kTsv4/bM - 俺は金にもならんしマイナス面しかないのに嘘ついて死んでく意味はわからん
キリストに心酔してたからなんてアホなことはないしな
なんせ、みんな怖くて逃げてるしな
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161 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:47:52.346 ID:3kTsv4/bM - 前述の権威の博士も、この部分が一番困惑したらしい
ちな、詳しく知りたいなら、
「グリーンリーフ 復活 キリスト」で調べたらいい
ハーバード大学の教授で法学者としてはアメリカではめっちゃ権威の人だお
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163 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 05:49:22.370 ID:3kTsv4/bM - あと、アーメンと何度か言ったけど
アーメンとは、「全くその通り！」とか
「本当に」とかの意味
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168 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 06:02:34.567 ID:3kTsv4/bM - >>164
私はここで言う四点主義だよ
まさに、ここに書いてあるとおりで、全ての人の罪のためにと書いてある
だから、限定的贖罪は受け入れてない
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169 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 06:04:35.797 ID:3kTsv4/bM - >>165
ここで私が言ったのは>>149の足を洗いあい、互いに愛し合うという主の戒めに対してと、信じてほしいという言葉に対してだよ
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170 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 06:05:10.068 ID:3kTsv4/bM - >>166
このツボ買う、あなた幸せ。いいね？
笑笑笑
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171 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 06:08:00.695 ID:3kTsv4/bM - >>164
四点から言わせれば、限定的贖罪は聖書から否定できるからね
それも書いてあるだろ
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176 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 06:32:11.224 ID:3kTsv4/bM - >>172
限定的贖罪は聖書には書いてないと思うぞ？
むしろ逆のことが書いてあるとも書いてあるだろ？
でも、論理的思考に立つと二重予定になる（限定的贖罪は簡単に言うと救われない人も救われないと選ばれてるという事で二重予定説とも言う）でも、二重予定は聖書の言葉と矛盾すると私は思う
４点だろうが５点だろうが、他の立場だろうが信じなきゃ救われない、そ〜言う話じゃない、もっと細かい話よな
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178 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 06:33:06.247 ID:3kTsv4/bM - >>173
ツボ買う、私、金なくなる。そんなのアホ
私、神信じる、天国行く 幸せ
これ違う笑笑笑
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179 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 06:33:31.152 ID:3kTsv4/bM - >>174
内緒
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180 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 06:33:52.256 ID:3kTsv4/bM - >>175
起きてる
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182 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 06:34:47.804 ID:3kTsv4/bM - >>177
ん？違うぞ、最後は神様に裁かれて、救われていれば天国へ行くんだお
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183 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 06:43:18.611 ID:3kTsv4/bM - >>172
４点とご点の論点は信じなくても救われるか否かでは無い。それは論点にすらならなくて、信じないと救われない
そ〜言う話ではないのよ
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185 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 06:48:40.229 ID:3kTsv4/bM - >>184
だから、信者以外が救われるなんてのは言うてない
勘違いしないでくれないか？
貴方の言いたいのは万人救済論だろ
そんなの５点だろうが4点だろうが、カルヴァン主義と対を成すアルミニウス主義だろうが否定するわ
そんなかんたんな話じゃなくていかに救われるのか？の話よな
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187 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 06:51:15.232 ID:3kTsv4/bM - >>186
なんじゃそら笑笑笑
そんなことローマ書に書いてないし
むしろローマ書は人間すべて罪人でキリストを信じる以外にすくいはないとイア話だぞ
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189 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 06:52:11.853 ID:3kTsv4/bM - >>186
聖書に関する基礎的な知識つまり最低限新約の通読が無いからそうなるのよ
聖書の知識もないのに神学を学んでも意味ないよ
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191 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 06:56:47.590 ID:3kTsv4/bM - >>188
ちがう、どうしたら救われるかは答えは一致してる
あのさ、足し算知らないのに二次関数について質問するような感じになるよ？
どうしたら救われるかは、解釈なんかないよ
どうして人は信じるようになるのか？
そこには神はどのように働くのか？
なんて話で、ここで話すような話だとは思わないが
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193 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 06:58:45.154 ID:3kTsv4/bM - いかに救いへと導かれるのか？
そこに神はどのように働くのか？
人の意思はその救いに関係するのか？
等を聖書から考察してるのよ
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194 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 06:59:15.775 ID:3kTsv4/bM - >>192
知らないから答えれない
１読んだ？俺プロテスタント
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196 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 06:59:35.199 ID:3kTsv4/bM - >>190
そうは思わないよ
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197 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 07:02:00.719 ID:3kTsv4/bM - >>195
傲慢ではなくて当たり前
信じないってことは自分の罪の問題を自分で解決するって言うのと同じで傲慢だし
何よりイエスの十字架の拒否になる
これもまた傲慢です
本読むってまずは最低限新約聖書通読して、その後、カルヴァン主義とかについて書いてある本でも読んだら？
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199 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 07:03:26.288 ID:3kTsv4/bM - >>198
あー！京都のな！
いっときニュースになったよな
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201 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 07:05:43.295 ID:3kTsv4/bM - >>198
因みに
聖神中央教会な
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203 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/03/21(火) 07:06:49.704 ID:3kTsv4/bM - >>200
あたりまえ！
裁判官も「『姦淫するなかれ』との教えとはまったく逆に、欲望の赴くままに被害者らを次々と強姦したもので、自己中心的で身勝手だ」
と言ったらしいがまったく持ってだもの
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