必死チェッカーもどきニュー速VIP > 2017年02月08日

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ラノベ全盛期っていつなの？俺妹とかそこらへん？ [無断転載禁止]©2ch.net
65 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:02:42.590 ID:Bi2KF5/Z0: >>56
いや、ヒットしたよごめん語弊があった
釘宮患者を量産してメロンパンの売上は確実に伸びたと思う
あんだけの長編を殆ど全てアニメ化してコミカライズ、スピンオフと大成したのはあれがはじてだったんじゃないかな？電撃の大きな柱だったのも間違いない
でも大ヒットではない、と思う
誰もがシャナを読んでいたわけでもないしシャナの話ができる人間はそう多くなかった
ブギポやキノの方が圧倒的な多かった
多分理由は先述の時代背景とのミスマッチだったと思う
たしかに紅世の設定は日常と非日常の混沌さの象徴とも言えなくはないけど隣のあいつが、とか前の席のあの子が、みたいな感覚ではないじゃない？吉田さんはあくまで日常の象徴であり続けたわけで明確に線引きされてた
そこがブギポと違うのかなって
あと熱がありすぎた、クビキリサイクルのいーちゃんみたいなのがちょっと流行ってたしそれこそキョンみたいなのも流行りつつあったなかで悠二みたいな成長型の主人公はオタク臭かったのかもしれない

ラノベ全盛期っていつなの？俺妹とかそこらへん？ [無断転載禁止]©2ch.net
66 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:03:31.584 ID:Bi2KF5/Z0: キモオタじゃん

ラノベ全盛期っていつなの？俺妹とかそこらへん？ [無断転載禁止]©2ch.net
70 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:05:57.911 ID:Bi2KF5/Z0: >>68
そういう芸風だよね空想科学読本みたいな
>>69
いや書き込まれた文字の羅列と量みたら「うわキモ」ってなる

ラノベ全盛期っていつなの？俺妹とかそこらへん？ [無断転載禁止]©2ch.net
79 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:11:22.120 ID:Bi2KF5/Z0: >>71
20年前は言い過ぎポストエヴァポストモダン関連の本はは多分13～14年前くらい大塚とか東がめっちゃ書いてた
>>73
まぁ文化の多様化の濁流に飲まれてしまったよね
ハマってる側からしたら高尚さがよかったのに(それが勝手に思ってるものだとしても)本当にただの数あるオタク文化の一つになってしまった気がするわ
クリエイター側もなんか安易に消費されるものを作らされてる感じするし売れないと生き残れないのはたしかだけど大量生産大量消費が過ぎるわ
正直ついていけない

ラノベ全盛期っていつなの？俺妹とかそこらへん？ [無断転載禁止]©2ch.net
80 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:12:54.563 ID:Bi2KF5/Z0: Dクラッカーズ好き
ハードデイズナイツ好き
ミッシング好き
バラッド好き

【二次】童貞は①の女の子を見るとなぜか必ず陰茎がガチガチに勃起してしまうらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
2 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:14:27.231 ID:Bi2KF5/Z0: 2

数年前の2ch用語やノリが今じゃ気持ち悪く感じるけど [無断転載禁止]©2ch.net
7 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:15:08.231 ID:Bi2KF5/Z0: 10年前は藁使ってたのに今や草だからな
あと10年したら何使ってんだろう

魔法少女育成計画みたいに萌えキャラが悲惨なことになるアニメ教えて [無断転載禁止]©2ch.net
2 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:16:46.319 ID:Bi2KF5/Z0: エルフェンリート

ラノベ全盛期っていつなの？俺妹とかそこらへん？ [無断転載禁止]©2ch.net
87 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:18:21.764 ID:Bi2KF5/Z0: ノボルとかね

ラノベ全盛期っていつなの？俺妹とかそこらへん？ [無断転載禁止]©2ch.net
92 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:23:00.696 ID:Bi2KF5/Z0: ノベルゲねぇ
ループものがやたら流行ったね
あとは哲学絡めたやつ
さよ教とかくろちゃん、すば日々
グロもか
ブサイク諸々、オルタとか
あとはなんだろ売れてたのは普通に学園ものとか鍵葉あたり
エルフとか古参が少し衰えてた気がする
そんで新規乱立してたような
サウンドノベルは現スパイクチュンの作品が一大ブームあってそれに原点回帰してたかなひぐらしもその系譜だろう

ラノベ全盛期っていつなの？俺妹とかそこらへん？ [無断転載禁止]©2ch.net
98 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:25:01.660 ID:Bi2KF5/Z0: >>91
東鳩1はもう少し前じゃね？こみパもあったような
ただたしかに巻き込まれ系主人公も学園ものも気の強いメインヒロインも増えたね
あといわゆるエブリデイマジック？も増えた
学園もの+ファンタジーとかSFとかそういうの

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99 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:25:42.260 ID:Bi2KF5/Z0: >>97
恥ずかしながら未視聴

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103 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:28:23.582 ID:Bi2KF5/Z0: >>95
分かる
良くも悪くも軽いよね、セルの時代の「手間を省くかひたすらに枚数増やすか」という二択以外にも選択肢ができて本当に軽くなった

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109 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:30:24.068 ID:Bi2KF5/Z0: >>100
無理だと思うよ
活字読まない層が多すぎるんじゃないかな

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110 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:30:59.719 ID:Bi2KF5/Z0: 何を以って隆盛してるかすり合わせないと平行線では？

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120 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:35:49.251 ID:Bi2KF5/Z0: セカイ系は死んだりしないと思うけどね
最早最大手ではなくなったし目新しさもなくなったというだけで
若年層が社会からの承認を欲する、そして欲してその能力を誇示すれば得られる時代(SNSとかね)だし個人(いわゆるボク)からセカイへのアクセスが容易になりすぎてる
セカイ系の特徴として
個人ー集団ー世界の「集団」を飛び越えて世界にアクセスするというものがあるけど今ではそれができてしまう承認を得られてしまう
そのちょうどいい規模、ちょうどいい度合いを描いたのがSAOだと思います
.hackとの違いも多分そこ

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125 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:38:07.711 ID:Bi2KF5/Z0: >>112
それごくわずかだと思うよ
それにそうして読んだ読者が続刊しても読むかは謎だしね
>>113
そうだよ
でも栄えてるかどうかを社会経済で測るならばやはり市場規模、総売上になるのでは？と思う
>>114
さくらばさんとかはしもとさんとかね

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128 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:38:41.087 ID:Bi2KF5/Z0: >>116
いや一応ね最早一般教養ってくらい売れてるし見ないとね

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137 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:42:09.680 ID:Bi2KF5/Z0: >>126
ハイファンタジーはTRPGと本国に任せて我々は改変されたものを楽しめばいいのです
>>127
それは本当に水掛け論だからやめよう
俺の中では、というのはあるし明示できるがそれを示したところでなんの意味もないし今その議論をしても何にもならない
され尽くしているだろうしね

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142 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:43:57.958 ID:Bi2KF5/Z0: >>139
その「表現媒体の地位」ってなんぞ？

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150 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:47:51.934 ID:Bi2KF5/Z0: >>140
それはどういう主張？論の趣旨が見えないごめん
君の名はで終わった、エヴァで終わったと個々人が述べてるから俺は俺の論を主張しただけだよ
もちろん意味が揺れるのは分かってる
その上で最大公約数的に要素を取り出したところで終わることはないと思うという論なのだけど
気分を害したならすまんかった

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151 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:48:38.072 ID:Bi2KF5/Z0: >>146
他の新海作品については？

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152 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:49:15.523 ID:Bi2KF5/Z0: >>148
妄想代理人ミト「あの・・・」

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163 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:52:32.529 ID:Bi2KF5/Z0: >>153
そんなことないと思うよ
そりゃ絵の自由度は文章に比べて高いと思うけどラノベから離れている人間ほどラノベに対して画一的な見方しかしてないとは思うかく言う俺も離れてるから今の市場を理解してない
「なろう系」の異世界転移とか多いのかなという印象が強いけどどうせガガガとかは相変わらずちょっとアクの強い作品出してたり電撃は駄作も秀作も混ぜて発刊してるんだろうなとは思ってる

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164 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:52:51.257 ID:Bi2KF5/Z0: >>155
バズワード言いたいだけじゃないの？理解してるつもりだけども

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169 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:54:09.921 ID:Bi2KF5/Z0: >>160
記号化の一部では？
キャラクターの記号化がしやすいよねRPGのステレオタイプなやつって

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172 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:54:41.097 ID:Bi2KF5/Z0: >>167
どこがだろう、まずそれを指摘してもらわなければ議論の余地がないと思うけど

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178 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:56:38.743 ID:Bi2KF5/Z0: >>174
バズワード（英: buzzword）とは、日本語での意味は、もっともらしいけれど実際には定義や意味があいまいな用語のことで、英語では、特定の期間や分野の中でとても人気となった言葉のことである。権威付けされたり、専門用語や印象付けるような技術用語。

おおよそこの解釈のつもりでずっと論を展開してきたけどやはりどこが誤りなのか分からないので指摘してくれ

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181 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 00:58:48.876 ID:Bi2KF5/Z0: >>179
人によって求めるものが違うからラノベの質は客観視なんてできないよね
ただ打ち切りが多いのは買い支えるファンが少ないからでファンが少ないのは面白くないからなのかなという関連付けはできるかなぁ
まぁ賞自体も増えてデビュー人数もおそらく年々増えているのだろうし一概に言えないけども

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185 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 01:00:17.076 ID:Bi2KF5/Z0: >>183
だからこっちで定義づけて「俺の思うセカイ系」として論じたわけだがそこに問題があるの？

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191 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 01:03:20.170 ID:Bi2KF5/Z0: >>184
うーんモチーフや主題だけがそのアニメの質を決めるとは思わないな俺はね
アニメは総合芸術だし(分かりやすいから例にするけど)秒速はよかったと思うよ
そりゃ今作品や押井作品がやいのやいの言われるのもファンが多いのも理解してるし俺も好きだけど大衆向けに作られてるからアニメファンの見るものではないというのは乱暴な気がする
まぁ見てないんだけどもw

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192 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 01:04:30.144 ID:Bi2KF5/Z0: >>187
その論はやめよう
言った通り水掛け論になるしそういう疑問を重ねていく論調は卑怯だよもうこれについて君と論ずることはなくなったからやめよう降参だよ

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198 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 01:07:49.694 ID:Bi2KF5/Z0: >>190
SNSといってもやはり言いたくないけどステマはあるだろうしねぇあとはタイトル取ったりするとやはりそっちに流れるかな
電撃の金とエスマ文庫ならとりあえず電撃の金読むわ俺は
発刊スピード早いから全部拾えない、全部拾えないからレビューを読む、レビューを読むから出版はステマなりする、良質な作品にとっていい循環とは言えないかもしれんね

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210 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 01:15:03.850 ID:Bi2KF5/Z0: >>203
お前のいってることは「役不足」や「確信犯」の誤用をあえて突くことと同義だよ
こっちはスレの流れ読んで意味が通じる方の、コミュニケーションエラーを起こさない方の語意でもって会話してるのにあえてそれを突き声高にがなり立てる行為はとても品性に欠けると思うよ

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217 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2017/02/08(水) 01:18:56.446 ID:Bi2KF5/Z0: >>206
そこに議論の余地はない
お前が動物化するポストモダンを読み、ポストモダン再考を読んだのであればその意見は一端にすぎないと理解できるはずである
前野より東の方が著作も多く評論も多いのになんでそんなに頑ななのか謎

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