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97 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:23:19.10 ID:zFTED1Tk0 - 煽り（野次や揚げ足）は求めていませんと最初に断わっているのに
わざわざやってしまうところがね
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102 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:28:33.95 ID:zFTED1Tk0 - 「そういう考え方もあるがそれが必ずしも正解とは限らないゾ」
↑
こんなのは大前提の話しですよ。
だから論理や議論を勉強しましょうと書いているわけです。
１００の論理的思考で間違いのない考え方があれば１００正解ですから。
そして１００の論理が破綻している間違った考え方があれば１００間違いとなります。
私の論理を否定（反論）していないんですよね？
なら私の考えは正しいとなりますよ。もしろん違う論理的な考え方も正しい。正しいに決まってるじゃないですか。
どこまで説明させるんですか。そんなに勉強したいの？なら自分で勉強してください。私に甘えないでください。
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104 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:30:52.25 ID:zFTED1Tk0 - >>100
また希望的観測ですね。
だれからも支持を得られないという部分は誰かに支持を受けていれば論破なわけです。
私の演説を聞きたいという固定はいますよ。私の演説を褒めてくれる人もいます。名前を出すのは
悪いので出しませんけどね。
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108 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:33:17.99 ID:zFTED1Tk0 - >>103
私が書いている事は論理的です。
猫さんが書いている事は非論理的です。
そこを理解していないから「ブーメラン」という発想が出てくるわけです。
昨日の名無しさんも「そっくりそのまままんちゃそに返す」と書いていましたね。
感情的な人はそこを見落とすというか論理的思考が苦手なのでしょう。
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115 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:37:06.64 ID:zFTED1Tk0 - 猫さんも上沢さんも野次しか飛ばせないのは仕方がないです。
だって私の論理に穴を見つけるのは大変ですから。
それでも無理やり絡んでくるところが女の子のようで感情的でかわいいですが
これが男となると、急にかわいくなくなって、甘えるなよと言いたくなるのが男のさが
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119 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:39:28.03 ID:zFTED1Tk0 - >>110
主観は客観になる場合もあると何度説明させるのかな。
>>112
いまいないという証明がまず不可能でしょう。なぜそんなに頑張るかな。
その原動力はなに？コンプレックスなの？
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122 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:41:08.92 ID:zFTED1Tk0 - 煽りという野次でしか返せないものに価値を見出して
すがっているところが、猫さんとジューシーさんの共通点です。
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125 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:42:30.28 ID:zFTED1Tk0 - >>120
主張を変えているように見えるのは上沢さんが理解していないからですよ。
反論していないんでしょ？それなのになぜ続けるの？悔しいからですか？くだらない
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131 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:45:23.39 ID:zFTED1Tk0 - >>123
１＋１＝２ だと思う人は主観が客観になる
１＋１＝３ だと思う人は主観が客観になりにくい
しかしこれを論理的に説明できれば客観になれることもある。
いちいち説明させないで。甘えないでよ。自分で勉強しなよ。
有益な情報（上沢さんが知りたい情報）を発信している良コテのまんちゃだけど相手が男となるとやる気が失せる。演説していた方がマシ
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134 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:46:32.88 ID:zFTED1Tk0 - >>124
認めていますよ。
主観でくだらないと言っているだけです。上沢さんと同じで。
お互いくだらないと言っているのになぜ野次を飛ばし続けるのでしょうか。
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138 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:47:52.48 ID:zFTED1Tk0 - >>130
上沢さんが先に「面白くない」と述べました。
先に降参していると上沢さんの価値観で認めちゃってますね
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141 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:49:32.58 ID:zFTED1Tk0 - >>139
そりゃそうでしょう
有益な情報を教えてーーー教えてーーーーとやっているんだから。
無償で大人だけど中身は子供のおもりはだるい。おにゃのこのおもりならしたいけど。。。
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142 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:50:31.20 ID:zFTED1Tk0 - 気持ち悪いという個人的な感想を客観にしたいと頑張るのもよし。まあ頑張りなはれ
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145 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:52:24.73 ID:zFTED1Tk0 - 「・・だよね」っていうのが「みんな」の意見を欲しているというのを文章にした形だし
それって多数決に弱いミーハーで流行りものすきなおにゃのこに多い受け身思想だし
私の個人的な感想は「大人の男なのに」「・・よね」なんてやってる方が気持ちわるいｗｗｗ
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148 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:53:51.36 ID:zFTED1Tk0 - そもそもさ、私はクラウンこて雑に参加した時に猫さんと同一だと間違われてんだよ。
どんな奴かと思ったら同族じゃないの。そりゃ嫌悪するわなお互いにｗｗｗｗ
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151 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:54:36.08 ID:zFTED1Tk0 - >>146
それも説明したじゃん・・なぜ書くのかの理由をさ・・ボケ老人かよ・・
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153 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:55:43.60 ID:zFTED1Tk0 - ああ、猫さんも上沢さんも私も中二病には見えますね。
この流れだけを観ても。
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154 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 10:57:25.86 ID:zFTED1Tk0 - ねこぽんの煽り固定の部分を知らないとはお目出鯛（それでパパと名乗っているところが）
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156 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 11:00:10.11 ID:zFTED1Tk0 - 高級車＝いつかはクラウン
て言ったねえ昔は。今はレクサスという事で猫さんが乗っているわけか
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158 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 11:05:05.96 ID:zFTED1Tk0 - ネタじゃない方がネタだと思ってた。ワゴンやコンパクトは経費で落ちやすいからなーーーーそれがかしこい
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161 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 11:11:51.51 ID:zFTED1Tk0 - いま思ったんだけど私が猫たそに釣られた流れですね。
昔の私を観ているようで猫たそのネタキャラに嫌悪して
批判するような事を論理的に主張した事によって猫たそにうぜーーーと言われる。
論理は強いので野次ってくんなと力でねじ伏せる。
いやいやネタですよ。 ←いまここ
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162 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 11:14:19.98 ID:zFTED1Tk0 - 身長と性格はマジレスで他がネタかーーーー
昨日、名無しで猫たそをフォローしている人を見て、ファンたそぽいなと感じたけど、
昔から付き合いがある人には、猫たその世界観を理解しているからこそのフォローなのだろうと今おもった。
これも勘違いかもしれないけど、とりあえず謝っておくね。ごめんなさい。
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163 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 11:17:50.95 ID:zFTED1Tk0 - 昨日も書いたけど、嫌悪する対象って自分の中にある嫌な部分に対してな事が多い。
それを他人に見つけた時に野次ったりするんだろうけど
論理なんて武器を持っていると正当化できちゃうしまんちゃそのようなキチガイが論理武装すると
刃物にキチガイとなってしまうんだよねえ。
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165 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 11:20:54.91 ID:zFTED1Tk0 - 猫たそがネタで書いた事だからまんちゃそは釣られたになるんじゃね？
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167 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 11:22:10.65 ID:zFTED1Tk0 - セフレセフレと書いているのも割り切った関係じゃないみたいだしさ
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169 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 11:26:12.19 ID:zFTED1Tk0 - まんちゃそは若い頃、起業して羽振りが良かったし容姿もそこそこだったから
オンナに不自由はしなかったけど、そういう立場を利用して「言い訳」ばっかりしてたんだよね。
客観になりえない主観を無理やり正当化して（正当化できてないんだけどね）
相手を無理矢理納得させて（実際は納得していないんだけどね）セフレみたいな関係のオンナは
数えきれないほどいたんだけど、そういう過去にしてきた自分の嫌な部分を猫たそに「投影」してしまったんだよね
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176 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 11:30:15.88 ID:zFTED1Tk0 - すっげー美人（と周りは言ってた）子を思い出す。
その子は自分から好意を示せば落ちない男はいなかったらしく
落ちないというのが何を指すかだけど普通にセックスしてしまう事を指すとして
そのままやり捨てされない本命にしたい彼女にしたいと思われる事と定義するなら
落ちない男はいなくて、しかもすげーわがままで電話したら３コール以内に出て当然と
してたし出ない男なんていらないとか言ってたとんでもないわがままなオンナだったけど
そのオンナとセックスはしてたけど彼女にする気はなくて繋ぎ止めてた時に包丁を持ち出された事を思い出した。
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180 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 11:33:28.86 ID:zFTED1Tk0 - ねこぽんは頑固なところがあるからこれを書いても大丈夫だろうと信頼（甘えて）書くけど
まんちゃそもねこぽん語を使っていた頃のねこぽん好きでしたよ。
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182 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 11:36:52.11 ID:zFTED1Tk0 - いまはモテないよ！
でも今の方が比べ者にならないくらい幸せだよ！！！１１
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184 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 11:38:03.90 ID:zFTED1Tk0 - さて仕事しよう。猫たそやファンたそへのモヤモヤが少し消えたので良い仕事が今日はできそうだー
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351 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 14:12:48.82 ID:zFTED1Tk0 - 「ねこぽんとまんちゃが不快だから書いた」
という個人的な感想を書かずにいられなくしたねこぽんとまんちゃの影響力って凄いね
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354 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 14:14:26.70 ID:zFTED1Tk0 - これが「多様性」という意味ですね。
人の価値観は様々なんていう当たり前の理屈でスルーできない「感情」を炙りだせる固定、
それが、ねこぽんとまんちゃそ。という事になります。この名無しさんの価値観ではね。
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358 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 14:18:32.87 ID:zFTED1Tk0 - このような多様性を今朝散々上沢さんと語っていたわけですが
多分、この名無しさんは多様性は理解できても認められない感情をお持ちなのでしょう。
こういう方の多くは中学生のような感覚をお持ちな方となりますね。
親が言う事は正しいと理解しても反抗したくなる反抗期と酷似しています。
反抗期の方がまんちゃその主張を「勉強になるにゃあ」なんて思える筈がありません。
そこを利用して観たくもない演説（勉強した人からすると有難い演説）を毎日しているわけです。
ようこそ反抗期！ようこそ中学生！ようこそアイデンティティの確立を目指す理想を捨ててない若者よ！（実年齢は年寄りかもしれないけどねてへぺろ）
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367 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 14:22:57.00 ID:zFTED1Tk0 - この名無し（中学生名無しと名付けます／同一人物かなどはどうでも良く似た価値観の人を総じてそう呼びますね）さんへの
サービスはこの辺にして、ファンたその事でも書きましょうか。
昨日の名無しさんがファンたそと同一人物かなどは証明しようがないので野暮な事は聞きませんし置いておて、
なぜ、同一かなとしたかの理由は、猫たそと感覚が似ていると感じたからです。
どこで思ったかというと、もちろん猫の多頭飼いの話しの時で、あのトリップ固定は私じゃないよ！というのもまた野暮なので
そのトリップちゃんと同一としたのは、猫たそとファンたその絡みを観ていてです。
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383 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 14:33:51.37 ID:zFTED1Tk0 - >>365
ん？まんちゃそこそ先にいなくなってごめんよーーーん？
さてファンたその続きを書きましょう。なぜ猫たそとファンタそが似ているとしたかは
あの時も説明したように
まんちゃそ（客観／一般的なデータ） VS 猫たそ、ファンタそ（主観／感情）
と説明したと思います。
それとファンたそは、「猫は多頭飼いに向いていない」という情報を知りませんでしたよね？
知っている前提で話しているなら、「一般的にはそうだけど仲良くしている事もあるよ」と言うのが一般的だと思いますが
「仲良くしている事を根拠」として、「猫は多頭飼いできる」と主張しているように見えました。
その後、「猫が居ない生活は考えられないので猫の事は考えている」と書きましたよね？
昨日の猫たその話しの流れと似ているじゃないですか。
「客観になりえないデータを捨ててデータで計る事を批判している」猫たその価値観と。
客観になりえないデートというのは、多頭飼いをすればストレスを貯めにくい猫というデータであって
「希望的観測」と呼ばれるものですよね。その希望的観測に対しての対処というと非現実的な内容が伴うので
過去の歴史的データに則る事が多いわけです。
どちらがいいとかわるいとかではなくて価値観が似ているなと感じた部分なので掘り返す気はありませんけど掘り返してもいいですよ！
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397 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 14:40:49.14 ID:zFTED1Tk0 - ×客観になりえないデート
○客観になりえないデータ
猫は動物ですね、人も広義で動物ですし、人の中でもオンナの人は男と比べて感情的と言われ動物に近いとするなら
猫との付き合いもセフレとの付き合いもトラブルを避けるなら多頭飼いはしない方がいいわけです。
動物愛護団体と素人愛猫家とのやりとりを観てもプロと素人の関係ですし親と子供の関係と似ていて
愛護団体が過去のデータに則って
愛護「あなたのような人には猫は渡せません」
素人「猫を愛する気持ちは誰にも負けません」
という、
客観データ VS 主観感情
の戦いが毎日繰り広げられていますよ。
という感じですかね。
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408 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 14:44:28.03 ID:zFTED1Tk0 - >>391
演説にアンカーはいりません。
それぞれが読んでそれぞれが思えばいいんです。
あなたのように「うせーーーぞーーー」と野次を飛ばすのも多様性として認めますが
俺様たそのように（おもしろいな）と心の中で思う人もいるわけです。
そして「アンケート」というものがそもそも野暮ですね。
誰がどんな感想を持とうがそれに影響されませんから。
何度も書きますが「自分が一番面白いと思う主観でレスをする、ベストを尽くせばいいわけです」
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419 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 14:46:56.83 ID:zFTED1Tk0 - あ、鴉たそ！嫁さんとは大丈夫になったのかえ
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434 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 14:51:47.45 ID:zFTED1Tk0 - ここはクラウンコテ雑ではないですが、エルティたそがVIPコテ雑の別荘と言っていましたし
うらない京さんもクラウンコテ雑はVIPの文脈をくんでいると言っていたので書きますが、
私の演説を面白いと言った人は一定数いましたよ。そのアンケート結果がなんだというのでしょう。
人の価値観（好み）はそれぞれ違うわけです。誰かに好かれても誰かに（この名無しさんのような人に）
嫌われたりするのは当たり前なんですよ。そういったアンケート結果に惑わされることなく
自分が面白いと思う事を追求していくことこそが芸術性だと思いますし、それをできるだけ
不特定多数に伝えようとする努力の量が芸能というジャンル（エンタテイメント）に繋がります。
あなたがやっている事は主観の押しつけでしかない事に気づきましょう。
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440 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 14:55:52.08 ID:zFTED1Tk0 - あと初心者中学生名無しさんに指摘する部分は、
書き込んだ時点で貴方も演者の一人という事を自覚するべきでしょう。
もう傍観者気取りはできませんよ。あなたも好かれもしますが嫌われもする一人の演者なのです。
私とねこぽんが今この時点で貴方を嫌いと言ったらどうなんでしょうかね。
貴方は「アンケート」というものを考慮する価値観なのでしょう？
そういう前提なら、あなたは二人に嫌われるレスをしましたよ？それを理由に消えるのですか？
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446 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 14:57:53.99 ID:zFTED1Tk0 - アンケートをして楽しむ事はいくらでもできますが
アンケートによって自分を変えるなんでばからしいという価値観です。
もちろんアンケート重視の多数決民主主義を重んじる女の子みたいな価値観も否定しませんけど。
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449 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 14:59:39.40 ID:zFTED1Tk0 - >>441
やりたいなら勝手にやったらいいでしょう。私も最近やりましたよアンケート。
美少女固定とVIP筆頭固定アンケート。いつまで傍観者気取りなんですか。甘ったれてんじゃないわよ
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452 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 15:01:02.62 ID:zFTED1Tk0 - >>442
この混沌こそがコテ雑の醍醐味だと思ってます！！
議論、馴れ合い、雑談、ネタ、煽りなどが同じ場所で飛び交うカオスこそが！！
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457 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 15:03:50.42 ID:zFTED1Tk0 - 私ほどアンケートは面白いと思っている固定はいないと思っているし
私ほどアンケートで自分を変えない固定はいないと思っているし
中学生が親に向かって個人的な理想を述べて甘えるのは結構だけど
貴方が思う「つまらない」正論が次から次へと出てきてあなたはつまらなくなるだけだからおすすめできない笑
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459 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 15:05:25.67 ID:zFTED1Tk0 - なんか朝から正論書きまくって疲れたから少し休む。
誰かがねこぽんを批判するとまんちゃその原動力となるんだなーーーと再確認した。
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463 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 15:07:51.36 ID:zFTED1Tk0 - >>461
これ以上世の中を知りたいならまんちゃそ教に入って演説を毎日楽しみに待ちなさい。
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480 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 15:19:33.63 ID:zFTED1Tk0 - 今日は教えてくんが多い日やな中学生日記やな
中学生くんに書いたレスにあなたの質問の答えはすべて詰まっているんだけど。
中学生くんが理解できないだけで。甘ったれて「なんでなんでなんでそうなるの」ってうざいですよ
答える義務なんてないし、私はあなたのママじゃないんだから。
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484 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 15:22:25.25 ID:zFTED1Tk0 - 嫌いと言えば振り向いてくれると思っているのかな。
そして今は嫌いだけど行動次第で好きになるかもしれないよ？と言えば答えてくれると思っているのかな。
何度も書くけど、あなたに話しているように見せかけて不特定多数のロムに向けて書いている。
多くの人はもう理解できているよ。当事者の貴方は理解できてないけど。
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489 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 15:25:35.78 ID:zFTED1Tk0 - 中学生ななしさんを利用して、今だけでも「まんちゃそが思う面白いと思える演説」を何個もしました。
面白いというのは笑えるという面白さではなく、万能的な一般的な多くの人が「なるほどね」と思いやすい面白さです。
はらへた。なんかたべよ
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531 ：まんちゃ[]：2014/12/04(木) 16:00:50.70 ID:zFTED1Tk0 - 猫たそのそういうレスが煽りとしてみなされるんですよ
スルーするといいながらスルーできていない（書いちゃって）ますし。
データを多く知っているという事は歴史を踏まえた上で自分の経験と照らし合わせて出している内容ですし
一言でいうなら、知識も経験もあるオッサンなんだから、そこから自分に合った有益なデータが出せるかどうかは貴方次第なわけです。
もっとわかりやすく言うなら頼りにしている人に相談するという内容へと移行します。
それをやらないで否定するという事は、「おまえのいう事なんて聞きたくない（社会の正論を前提とした話しなど聞きたくないやい）
という反抗期の中学生なわけです。ようするに認めているくせに認めてないやいという非論理的な感情的な野次ということです。
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