- お前らって「GIF」←なんて読んでる?
51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 13:56:11.60 ID:kCkVX+MY0 - ギフゥ
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- 「イブにHをしましたか?」…中学1年女子でも4割を超えるwwww
451 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 14:26:31.73 ID:kCkVX+MY0 - エルフェンリートみてちんちんおっき
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- 男の二大ロマンには「ロボット」と「ドラゴン」がありますが
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 19:23:51.06 ID:kCkVX+MY0 - はっきり言ってあげましょう。
この二者のどちらが悪いとは言わないが、どちらがダサいかで論じた時、 月とスッポンの差でロボットがダサい。 直線的な造形物って実はもうダサいんだよ。 まーデジタル化の展望がある高度経済成長期にこそ ガンダムみたいなメタリックなものが 大ヒットする余地があったと考えればいたって自然な流れですけどね。 今となってはどうしようもなく時代遅れですよ。 たとえばいまだにゲーム市場では一定の需要がありますが これからのメインストリームになることはまずない と断言できます。 なぜならそれらは、普遍的に人の心を豊かにするものではないから なんですね。
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9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 19:29:48.38 ID:kCkVX+MY0 - ガンダムやエヴァみたいなフィギュアをドヤ顔で並べて部屋に飾ることを
やはり「悪い」という気はないんですが、 それを撮影してネットに得意気に持ち出しているような人とは 分かり合えそうにないですね。 >>6 気の毒かもしれませんが、重火器、戦闘機といった類も ロボットとまるで同じカテゴリーに分類されますよ。 なぜならやはり直線的な無機物で、その土台に「攻撃性」や機械化思想があるからなのね。 しかしこういったものを崇拝している限り人間にとって 良い結果にはならないでしょう。
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23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 19:40:07.85 ID:kCkVX+MY0 - ドラゴンがここまで長い歴史の中で生き残り、
今なお何かにつけて第一線で活躍している理由がわかりますか? 単なる打ち倒すべき存在というだけなら ここまでポピュラーにはなり得なかった、そこにはやはり「畏敬の念」があったわけです。 挙げ始めるとキリがないですが タイトルに当てはめるだけでもキャッチーさは得られますからね。 要するにカリスマの象徴なんですよ。 動物界だと西洋のライオン、東洋のトラみたいなシンボル的存在が 存在していますがドラゴンはそれの空想版のようなものです。 これらは長い歴史の中で変わらず維持されてきた ひとつの完成された価値観ですが、所詮ロボットをはじめとする 機械造形物に生命の轟きを感じさせる機能はありません。
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26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 19:44:22.67 ID:kCkVX+MY0 - >>15
アールヌーヴォーはひとつのきっかけに過ぎませんよ。 突き詰めるとMacパソコンのようなシンプル・ミニマリズムの追求につながりますからね。 ただ世間ではロボット=直線的のイメージは いまだに払拭できていませんし、実在のロボットを見ても センスという言葉からは程遠い線上にいるのは確かでしょう。 世界は実際的にとらえたほうがいいですよ。
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28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 19:52:57.34 ID:kCkVX+MY0 - ロボットなんてもんはタダの機械なわけ。
パソコンと一緒で、自分の考えなりアイデアを具現化するツールにすぎないわけ。 そのツールを祭りあげることのどこにセンスがあるんでしょうか? ドラゴンはドラゴンで、各々独立した意志を持って存在している。 霊能力ある人間の間では常識です。 はっきり言って次元が違いますよ。ジャンルとしても尊さとしてもね。 この二者を「機械と爬虫類」です。 どちらにも明らかに女性受けの悪い要素を持っていますが、ロボットよりは ドラゴンのほうが寛容な目で見られることは確かでしょう。 そこにはやはり生命ある有機物としての説得力を感じずにはいられないわけです。 見た目の判断尺度を超えているんですね。 もっとも私個人としても、まだまだドラゴンの描かれ方には 未来性があると思っていますし、いずれはもっと開放的な価値を与えられる 生き物だと思っています。
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29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 19:55:21.97 ID:kCkVX+MY0 - >>27
であるから、そんな論じるに値しないものを崇拝する風潮は あまりにも滑稽だと言っているわけです。
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36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 20:03:41.32 ID:kCkVX+MY0 - >>30
あなたは非常に頭の堅い方のようだ。 くれぐれも日頃の会話で形而下では〜などと語らないほうがいいですよ? ドラゴンは間違っても人の手によって生み出されるようなゲテモノではない。 古の、それこそ東西問わず四次元的に存在している精神エネルギー体を視覚化したものです。 東洋の龍はおしなべて神性を宿しており、西洋の竜はおそらく修羅〜畜生とされる 世界の頂点に君臨する生き物です。現状はね。 そういったリアルがあるからこそ一般的な版権ではあのような扱いがなされている。 私の言いたいことがわかりますか? フフフ
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40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 20:09:37.72 ID:kCkVX+MY0 - >>39
「作り出した」ではなく「伝えた」が正解です。 モノ、物質から魂を解放しなさいな。 制約を解き放ち、自由で平等な感性をお持ちなさいな。 卑しく生きるのも人生なら、清く生きるのもまた人生。 ならば後者を選択する人間になりなさいな。
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54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 20:17:21.29 ID:kCkVX+MY0 - >>37
東洋の龍はともかく、西洋の竜は自尊心と欲望の化身とも称されます。 性欲も強いでしょうね。おそらくは。 しかしその神性を失うことにはなりえません。 そうして今も昔もロマンという形でのドラゴンが成り得ているのでしょう。 >>46 押し付けではなく、真理を説いているまでです。 私は機械を崇拝する事は人類にとっていい事ではないと考えています。 でも未来は機械が人の前に出るでしょう。 だからこそ人は私のような思想を持たない限り人間としての意味を忘れます。 君には理解できないでしょうが、君の考えのその先には人間の発展はありません。
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64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 20:22:16.16 ID:kCkVX+MY0 - 私は「センス」を売って生きている人間です。
今や機械がない空間などはないと言ってもいいくらい、機械は 人の暮らしに入り込んでいます。 私はそれが悪いとは言いません。 ただ言えるのは、それがなくても人は生きていけるんだという心の 余裕が必要だという事なんです。 完璧に整備するのではなく、常に一歩引き余裕を感じさせるような造形を 私はセンスがいいと感じています。 いいですか? センスとは自分を知る事であり、心の余裕を持つ事が大事なんです。 余裕がもてるようになれば必然的に人はドラゴンを選ぶ。 人に感動を与えたり、未来に引き継がれていく残物がいいセンスとするなら、素晴らしいセンスとは、普遍性のある物。 つまり何世紀もかけて現在の地位を獲得したドラゴンは、それだけの重要性を 秘めていたという事に他なりません。
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71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 20:24:55.24 ID:kCkVX+MY0 - >>66
ここで言う「ロマン」とはとりわけ男性が興味を示す 「女性以外の」ものを指していますので、あしからず 笑
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83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 20:28:51.89 ID:kCkVX+MY0 - >>61
独善的というのは>>59のような人間のことを云うんです。 人間でありながら、人間のその先の事などまるで考えようとしない こういったタイプが増え続ける限り社会構造が良い方向に傾くことはないでしょう。 >>75 何か勘違いをされていませんか?理論では本質を掴むことはできないのですよ。 まさか足し算の数式を絶対的真理だなんて思っていませんよね 笑
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87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 20:32:42.75 ID:kCkVX+MY0 - 私は今まであらゆる物をクリエイトしてきました。
おかげさまでそれなりの評価も勝ち取りました。 しかし、そんな私が最後に行き着いた物はなんだとお思いですか? それは「空気」をクリエイトするという事なんです。 今まで私は物を表面的にとらえただその形だけの造形美を創造していました。 そしてある時、気がついたわけです。 その形ある物もこの世の一部にすぎないんだと。 それがわかってから、私は変わりました。 つまり物が主役ではなく、その物を置いた時に周りの空気はどうなるのか。 それこそが、真の美だと確信したわけです。 わかりますか? 形からの呪縛からお逃げなさいな。 そうしたら、世界が今よりもハッキリと見える事でしょう。 この2者については言わずもがな。
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108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 20:43:26.49 ID:kCkVX+MY0 - >>79
この流れで見た目のみを論じていると感じるのはナンセンスですよ。 たとえばフィギュアの普及率で言うならば ドラゴンよりガンダムやエヴァをはじめとするロボ物のほうがずっと多い。 フィギュアというのはその名の通り表面的な造形クオリティが第一の命題なわけで それらを集めたり飾ろうという心理はまぎれもなく 見栄えとしてのロボットに魅かれているとみていいわけです。 狂ったようにロボットやメカメカしたイラストばかり描く人間もいますが これもやはりその種の心酔がなければ途中で嫌になる造形だと思いますね。 人間と、人間とは違う別種の生き物との距離感というのは なかなか理解に至らないそのプロセス自体を楽しめてこそ 世界全体の理解が深まるというものです。 理解できそうにない遠い存在だからと早々に見た目で完結してしまおうというのは ロマンの放棄、挑戦の放棄ですよ。
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126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 20:49:30.34 ID:kCkVX+MY0 - >>111
男性的な心理としては別に不自然とは思いません。 ただドラゴンは西洋では魔法、東洋では「気」といった類のオカルトな能力を使います。 メカが万能で何よりも強いということは決してないし、 底の見えているものに憧れを寄せるのは人間としての危機にもつながるということです。 なんかのマンガであったでしょ?憧れとは理解からもっとも遠い感情だって。 私はドラゴンを支持しますが、憧れという感情からは卒業しています。
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182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 21:09:12.96 ID:kCkVX+MY0 - >>150
一方的なご意見、大変微笑ましく拝見させていただいています。 たいへん浅はかな価値観で語られた結論はきっと現実のあなたとリンクしている 事でしょうね。 >>156 外見は大事です。 否定してはいません。 外見とは手にとりたくなるという事なんですね。 いい物とは結局、中身と外見どちらとも素晴らしくないといけない。 しかしそれはあくまで三次元的な指標であり本質とは逸れるんですね。 なぜそういう造形であるのか、そこに至る必然性を求める人間だけが 有無の「有」がはじめてわかるのです。
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190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 21:17:52.69 ID:kCkVX+MY0 - >>180
それは>>177をベースとした市場原理がまかり通ってしまったからです。 センスのない人間がセンスのない人間を喜ばす、それ以上でも以下でもない 悲しい現象です。 ですがいつの時代も人間は前に向かって歩まなければなりません。 時代が寂しくなると、それを埋め合わせるだけの資質のある人間は 確実に世に輩出されてきますから 実際のところあまり心配はしていませんけどね。 すべては通過点なんです。
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198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 21:24:12.51 ID:kCkVX+MY0 - >>188
ドラゴンをどこまでご存じの上でそのような感想に 至られたのでしょうか? あと、そろそろ「ロボットドラゴン」みたいな発想のレスもやめていただきたいですね。 はっきり言ってメカとドラゴンを組み合わせるという発端のネタ自体も アウトサイダーアートのような類のもので、何かを提示することに成功した発想ではないと思っています。 ひたすら強いというイメージ以上の広がりがないんですよね、各々のルーツを辿っても。
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207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 21:32:40.65 ID:kCkVX+MY0 - >>200
そこが勝負所なんです。 そこを世間一般の鑑賞に耐えうるだけのクオリティでクリアーできているイラストやゲームが 私が確認した限りでは国内ではいまだ見受けられません。 >>194さんの仰るような安直な模造品が蔓延しすぎたせいで それがドラゴンのあるべき姿などと本気で思い込む若者も少なくない。 本物はあなたの審美眼をゆうに超えます。
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218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 21:42:16.58 ID:kCkVX+MY0 - >>206
それはまさにアメリカンな視点ですね。 自由の上に合理がある。 何事もシステムに頼るあまり人間の実在性が危うくなっている 現在の日本に提示する材料としては妥当な判断だと思います。 ただ、最終的にはもう一段上の次元を人は求めると思うんですね。 それは合理と対極にある芸術性や周りの精神性であり 合理性だけでは生物間での、魂の対話を描くには至らないのです。 だから現在において非現実的かつ幼稚とされている その実質と真摯に向き合うことで見えてくるものの方が結果として大きい、 と私は言いたいんですね。
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219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 21:45:45.96 ID:kCkVX+MY0 - >>206さん、建設的かつ有意義なご意見、誠にありがとうございます。
主人公(人間)の存在感が飲まれているというご指摘は そっくりそのまま日本の今の姿に当てはめられるでしょうね。
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222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 21:49:02.96 ID:kCkVX+MY0 - >>220
機械はどこまでいっても人の手を離れることはありません。 その機械が心を持つということは人間の奢りを表していることになるでしょう。 世界のシステムまでは変えられません。 だったら今あるシステムで勝負しましょうって話です。
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227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 21:54:43.38 ID:kCkVX+MY0 - >>221
それはあなたが「本物」に向き合おうとしていないか、あるいは向き合えるだけの 素養を持ち合わせていないということですから それについて私がこれ以上言及する気はおきませんね。
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231 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 21:57:31.69 ID:kCkVX+MY0 - 君たちは、表面的な物を見てすぐ感情で答えを出そうとしています。
しかし、物事には必ず本質があるのですよ。 そこをいかに切るのか。 そこには自分などは必要ないわけです。 自分など切って捨てなさい。 そこから物を作る人間はスタートするんですよ。 武士とは死ぬ事を見つけたり。 この言葉は非常に深いです。 君たちにはこの意味が少しでも理解できますか? フフフ
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247 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 22:15:40.38 ID:kCkVX+MY0 - >>238
ピカソのキュビズムがわかる自分がすごいと思ってるんだろ? というレベルのご意見のようですので、スルーさせていただきます。 >>239 あなたがわかっていないのは、人の手を介しているからこそ 見えないはずのものにも説得力が生まれるという事です。 芸術とは作り手自身が見た、感じたそのモノがあってはじめて成立しますので 精神性のない図画などただの交通標識であり、 それこそドラゴンの実在性などどこにもありません。 わかりますか?創作物と神性は最終的にはつながるのですよ。
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262 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 22:29:46.24 ID:kCkVX+MY0 - 今の日本のエンターテイメントの何がくだらないかって、
エンタメは感性で評価するものという大前提すら理解せず、形式に終始している事なんだよね。 作り手側に吹きやまない情熱さえあれば 世間的にマイナーであろうが関係ない。 清き一票を!って謳い文句に表されるように、意志のある声は積もればリアルになるんだよ。 つまり需要側のレベルと密接に絡み合ってあらゆる物事は進行している。 この体制の中で本物を見つけるには受け身ではまず無理です。 破壊するだけが能ではないですが、私は創作者という恵みと罰を背負って 生まれた以上何かしらの働きかけを試みようと思っています。
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271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 22:36:48.58 ID:kCkVX+MY0 - >>257
日本美術はいいものですね。 空気を描くことに成功している過去の日本人から 学ぶべきことはたくさんあるはずなんですけどね。 やはり大変であると感じる現代人は目の前のわかりやすいものに執着することで 安息を得ようとしているのです。 >>258 いずれ大衆が求めるものもそこに至る、即ち芸術が目指すものと 相違ない日が来ることを知っているからです。
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283 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 22:54:41.42 ID:kCkVX+MY0 - >>267
まだそんな事を言っておられるんですか? 空想と現実は表裏一体ですよ。 だからこそドラゴンはここまで生き残ったし、創作という言葉、行為が成り立っている。 男のロマンを語りたがるも肝心のロマンの実の意味がわからない、 それが君たちなんですよ。 もうこれくらいでいいかな?
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307 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 23:12:40.17 ID:kCkVX+MY0 - >>276
厳密には、その本質としてはどちらも人間抜きに実在しています。 そこに命が宿るか宿らないかの違いで、ロボットという概念をもってして 命を与えることはあくまで理想で遊んでいるだけで、本質はありません。 人間に伝わる形で提示できているのは今のところロボット(の原型)だけです。 これらをクリアーした先に人々は間違いなくドラゴンへ近づくための その序章が開かれると私は言ってるんですよ。 創作とは作る前にまず「感じる」という作業からはじまります。 この「感じる」が欠落している人には独りよがりの不協和音しか生み出せず、 結局のところ人間の創作とは代弁に等しいのです。
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312 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 23:17:37.27 ID:kCkVX+MY0 - >>297
そういうことです。あなたのような、世界を切り捨てることで 自尊心を保ってきたタイプの人はクリエイトによって人を導くことはできない。 先ほども言いましたよね、本来人間が思い描こうとしているのは 何も肉眼で見えるものだけではないと。 >>306 しつこいですね。 ドラゴンの本当の素晴らしさは三次元脳のあなたには及びもつかないということだけ 言っておいてあげましょう。 あなたはオタクネットワークという隔離された場所で 思う存分ガンダムについての薀蓄を披露していればいいんですよ。 ただしその薀蓄を外に持ち出さないでもらいたい。 非常に不愉快である。
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320 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 23:21:04.01 ID:kCkVX+MY0 - >>315
おっしゃる通りです。 ドラゴンは確かに存在するが物質的な説得力は存在しない。 あなたの嗜好まで強制する権利はございませんので、それで構わないと思います。
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329 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 23:23:55.05 ID:kCkVX+MY0 - >>321
私の好き嫌いの話なんて最初からしていません。 ただロボットよりもドラゴンがセンスや真理を射抜いているという観点での話をしています。 私は創造、センスにおいては少しばかり強力な人間だという 事を頭に入れておいて貰いたい。
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347 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 23:30:25.46 ID:kCkVX+MY0 - >>323
本質に裏付けされた記号であるから記号そのものにも意味が宿るのです。 具体があるから現在の姿が形骸化した形で引き継がれているのです。 あなたに感じる力がないだけだ、と先ほども言いました。 >>332 人間は不完全だからこそロマンを維持できた。 人間万能主義から離れたほうがいいですよ。 >>335 生き物が嫌いなのになぜ地球にいるんですか?
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353 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 23:36:34.59 ID:kCkVX+MY0 - >>351
まだわからないのかな? 不完全だから美しい側面があるって言ってるんですよ。 ドラゴンはドラゴンとして確立されているからこそ、また人間とは違った美しさがある。 人間は人間だけでは存在しえないのよ。 早く青い感性から卒業されてくださいね。
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373 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 23:48:46.02 ID:kCkVX+MY0 - >>341
知っていますか? 思い込みの外側で生きられる一部の人間に人は憧れてきた歴史がある。 そして歴史を先陣きって動かしてきたのは間違いなくそちらサイドの人間です。 がんばって自尊心を保ってくださいね。 >>352 文法というものがそもそも思い込みなんですよ。 あなたはそれにこだわる姿勢を見せるあたり、内容通り どうしようもなく表面しか追っていない人間であることは明白です。 そのような人間との会話はネガティブにしかなりません。 のでスルーさせていただきますね。 >>360 そういったメタ的な見せ方は芸術においては基本なんですけどね。 私がドラゴンそのものしか描かないと言った覚えはないですよ。 ただそのものを描き切らないとそんな二次的なコンセプトを実践したところで 無意味だと説いてるだけです。 まさか「具体」とやらを説明される事でとらえられるものなんて思っていませんよね? それを私は感じることを欠いた人間の足掻きと呼んでいます。
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375 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 23:51:21.45 ID:kCkVX+MY0 - 確かに私の発言は上から目線だと言われるかもしれませんね。
しかし、私は差別用語や暴言を出して馬鹿にはしていません。 会話の延長上で、問題があるなら理由を述べて否定しています。 お前はバカ!とか死ね!とかそういう2ちゃん的なレスはしたつもりはありません。 ここは会話をする場なんですよね? 人をおちょくるだけの卑しい人たちの集まりなんでしょうか?
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381 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/27(木) 23:54:44.70 ID:kCkVX+MY0 - >>376
絵描きと言っても私はイラストの方は描きません。 絵画としてのドラゴンを確立しつつありますが、そちらもまた日曜画家程度のもの。 本業は空間プロデュース兼コンセプトデザイナーです。
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