- 【論破】ネトウヨは今すぐ韓国に謝罪しろ【撃滅】
508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/10/12(水) 02:56:47.97 ID:lD9Md38K0 - ただの、ゴミ屑煽りコテに構いすぎだろ…
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- マンコに毛が生えてて絶望した
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/10/12(水) 03:11:39.60 ID:lD9Md38K0 - 妹がガキのころに、風呂上りに何故か知らんがオナニーっぽいのをやっていて、腐るほど幼女マンコは見たが、
グロと言うか、チンコをへこませただけって感じだったな
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- メンヘラに束縛されたい
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/10/12(水) 03:12:57.50 ID:lD9Md38K0 - メンヘラって基本的に自分の事しか考えないから、付き合うのはほぼ無理だよ
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- メンヘラに束縛されたい
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/10/12(水) 03:13:47.02 ID:lD9Md38K0 - ヤンデレなんてのがいるわけねーだろ
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- メンヘラに束縛されたい
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/10/12(水) 03:19:08.70 ID:lD9Md38K0 - 基本的に、そういった属性ってのは『そこだけ』を抜き出して捉える
人間とか人格ってのは『そこ以外』の方が多く、如何にその属性みたいのを重視しても、
無視できないほどの影響を受ける
ヤンデレって属性は、メンヘラって障害みたいなものの一部分ってことだ
ヤンデレを引き受けるなら、その人物のそれ以外のメンヘラ部分全てを引き受ける覚悟を要する
その覚悟があるのか？
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- メンヘラに束縛されたい
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/10/12(水) 03:22:08.43 ID:lD9Md38K0 - >>15
基本的に、愛とメンヘラは同時には起きない
メンヘラは先ほど言ったように自己中心的
それ故に、自分のために『お前』を束縛するだけであって、飽きたら軽く捨てる
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- メンヘラに束縛されたい
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/10/12(水) 03:24:15.12 ID:lD9Md38K0 - >>18
だから、そんなのは『いない』
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67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 03:54:27.56 ID:lD9Md38K0 - レベルアップに関しては、>>14で固定？
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:03:45.30 ID:lD9Md38K0 - そもそも、『神』みたいに超越的な存在を想定しておきながら、
何故、それが人間の論理を超越しているもの、と想定できないのかが謎
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:08:08.93 ID:lD9Md38K0 - >>33
その類の脳科学ってのは、心理学なみに信憑性がないものだぞ
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:10:52.35 ID:lD9Md38K0 - >>36
大抵の脳科学というか、脳→意思→行動の科学とか嘯いているのは、
ソフトとハードをごっちゃにしてるから、宗教理論とさして変わらない
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:12:17.93 ID:lD9Md38K0 - >>38
何よりも、キリスト教やらイスラム教やらの波及を見るに、『本当は信じていない』と言える人間を考慮したとしても、
『信心』のない人間が多数派、即ち『正常』であるなんてことがあり得るわけがない
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:12:57.14 ID:lD9Md38K0 - >>41
いや、だから、そもそもその『手法』自体が『馬鹿馬鹿しい』レベルなわけだよ
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:16:04.43 ID:lD9Md38K0 - >>41の『脳スキャン』という、凄まじく『アホ臭い』手法が、何故『アホ臭い』か
簡単な話、『脳みそ』の物理的なやりとりを観測して、その行動を観測してつき合わせても、
その行動の元となる『意思』ってものは、そもそも『物理的な』現象ではないところにある
意思が物理現象から『生まれ』たとしても、そのものは『物理的な現象』ではなく、
PCでいう、ソフトの演算みたいなもの
つまり、『価値』に近いわけだ
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:18:33.08 ID:lD9Md38K0 - >>47
簡単な話、ハードを調べても、ソフトを理解する事はできない
何せ、次元の違う話だからね
例を挙げるなら、
物理現象
・紙の上のインクの配列
意味
・漫画
・小説
・写真集
みたいなものさ
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:20:10.47 ID:lD9Md38K0 - >>51
クオリアの問題じゃあない
そんな生易しい問題じゃあなくて、>>52なわけ
クオリアは『主観的な内容』を意味する部分が強いが、俺が言うのは話の次元の問題
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:22:13.40 ID:lD9Md38K0 - ついで言えば、唯物論が『馬鹿馬鹿しい』理由もここ>>52-53にある
人間が観測しても、自己言及になってしまうが故に、『観測しきれない』ものが存在する
つまり、『論理』で捉えても、捉えきれないものが存在するわけだ
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:24:34.65 ID:lD9Md38K0 - >>55
だから、ハードウェアを理解してないだろ、お前さん
ハードウェアってのは『プログラム』を実行する為の器、ってのは分かってるようだが
そのプログラムなしには、『存在』しない
いや、『意思あっての脳』というわけではなくて、もし『プログラム』つまり、ソフトウェアを想定するなら、
それは『ハードウェア』とは別の次元の存在なのさ
設計図と、材料の関係を見ればいい
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:26:30.17 ID:lD9Md38K0 - >>60
それはなんと言うか、まさしく『アホ臭い』論理だなｗｗ
そもそも『論理』とか『物理法則』ってのは『捨象・抽象』という、意識の働きに過ぎない
つまり、『人間が「理」解』する『仕方』でしかない
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:27:29.18 ID:lD9Md38K0 - >>62
論理を超えてしまっている以上、宗教と変わらないし、
宗教よりも信憑性が低い
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:30:02.07 ID:lD9Md38K0 - >>63
なんというか、お前さん、本当に『ソフトウェア』と『ハードウェア』の理解がないのな
>>52に示したじゃないか
物理現象
・紙の上のインクの配列
意味
・漫画
・小説
・写真集
って
上記のがハードウェア
下記のがソフトウェア
別に書き込まれるのが『紙の上』でなくともいいわけだ
ハードウェアと乖離するってのは少なくとも、『AというハードにはBというソフトしか存在しない』そういう意味になる
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:35:30.39 ID:lD9Md38K0 - ソフトウェアってのは情報そのものと言ってもいい
だが、情報を『情報』とするためには『判断する何者か』を想定しなければならない
>>69
それは単純に>>60に矛盾する主張＆脳のお前さんの主張に反する主張だ
>>60は『世界は』と断言している
基本的に『人間が観測できる事』と『人間が論理構築できる事』は別事象だ
それ故に、『人間の世界』を持ってきても、そもそも『人間の論理構築可能でない、人間の観測可能な事象』を排除は出来ない
で、脳に関しては、自己言及になるから、『論証の意味が失われる』
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:37:28.62 ID:lD9Md38K0 - >>71
＞ハードとソフトが常に一体
この理論は、ある人間の脳みそとその人間の行動の繋がりを調べる事が出来る理論ではあるが、
それが『普遍性』を得るかどうか、においては『全く度外視している』理論
つまり、全然信憑性がない、科学としては
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:40:43.85 ID:lD9Md38K0 - >>77
いや、普通にあるじゃないか
『観念』だよ
別に神とかそういうのを想定するわけではなくて、単純に『人間の思考』では論証しきれない『論』や『観念』が存在する
それが『偽』であるかどうかさえも『確認できない』ものが
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:43:34.64 ID:lD9Md38K0 - >>79をより厳密に言えば、ゲーデルの不完全性定理を前提にした『論理』って枠組みだな
論理そのものが、『論理構築可能ではないのに、観測可能な現象』の一つとして存在しているわけだ
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:49:25.19 ID:lD9Md38K0 - >>83
>>80
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:50:35.37 ID:lD9Md38K0 - >>83
何よりも、統計は、そもそも科学じゃあない
哲学と数学の範囲
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:51:45.22 ID:lD9Md38K0 - >>85
別に、世界はお前さんに興味があるわけじゃあない
つまり、お前さんが死んだとて、世界が終わるわけじゃない
少なくとも、『お前さんの』世界は終わるが
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:56:20.58 ID:lD9Md38K0 - >>91
人間が認識していながら、『論理構築できない何か』の例として挙げたまで
ついで言えば、『意思疎通の中に現れる』と言う意味では『現象』としては不適ではないだろ
>>93
科学とするには『不確実』過ぎる
つまり、『何をもって正当』と言っているのか、未だに『確固としていない』
帰納的に正当性を主張する論を発表し続けているが
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 04:57:11.60 ID:lD9Md38K0 - >>95
生物が生を指向するのが原因と思うのは、あまりに稚拙
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:00:14.25 ID:lD9Md38K0 - >>103
統計はあくまで、理論への現実のすり合わせの時に使用する、
『手法』であって、それ自体が科学的か、と問われると疑問符がつく
つまり、これこれこの結果なら『このように言っても良いだろう』の『良いだろう』の正当性を『論証しきれていない』わけだ
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:01:39.28 ID:lD9Md38K0 - >>107
俺が言っているのは、
＞>>79をより厳密に言えば、ゲーデルの不完全性定理を前提にした『論理』って枠組みだな
＞論理そのものが、『論理構築可能ではないのに、観測可能な現象』の一つとして存在しているわけだ
であって、生活感覚のはなしではなくて、純粋に論理的な問題
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:04:53.84 ID:lD9Md38K0 - >>109
あれって誤差の『形』を見出しただけで、『誤差』が起きる事そのものには目を向けてないんじゃねーか？
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:09:01.24 ID:lD9Md38K0 - >>115
いや、だからそれって意味(の用い方に目を向けた)論じゃんよ
それって、『それが正しいかどうか』は『論理的な真偽』からは外れるだけだろ
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:11:49.74 ID:lD9Md38K0 - 基本的にウィトゲンシュタインの論理ゲーム等の『論』は、思想の範疇にのめり込み過ぎて、論理から逸脱している
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:14:01.46 ID:lD9Md38K0 - 分かりやすく言えば、>>107の例文の様な事を示しても、それを現実だと確かめる術、
及びそれを論証しきる論理が存在していないわけだ
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:16:27.77 ID:lD9Md38K0 - >>122
君の不完全性定理の説明を聞こう
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:20:40.92 ID:lD9Md38K0 - >>125
お前、この場合の論理の意味理解してないだろ
是か非かを断定する という点で＞それが正しいかどうかを計る論理的な真偽自体が生活感覚に根ざしている
と言うのはおかしい
何故なら、現実と違うかどうかを確認することがそもそも『論理外』の出来事だから
お前さんは『論理』を『意味』とごっちゃにし過ぎ
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:22:36.82 ID:lD9Md38K0 - 基本的に、論理は構造でしかない
現実に即さない『意味』が存在しないのはあり得るが、
意味に即さない論理とか、論理に即さない意味を想定するのはそもそもが、ナンセンス
別次元のお話でしかない
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:28:05.78 ID:lD9Md38K0 - >>130
だから、ウィトゲンシュタインのその例文が、そもそも『現実から乖離しているだけ』だって
誰も彼もが『嘘をついている』なんてラディカルな主張は、誰もしていない
痛みがあれど、嘘を吐き『得る』って主張が本来的なわけだ
で、嘘を吐き得るなら、そもそも『真理』がどの程度のものか、が不明になるから云々って言われるんだろ
>>107の例文は、単純に今用いるのが不適か、ウィトゲンシュタインの誤りの一例じゃねーか
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:28:58.50 ID:lD9Md38K0 - >>133
脳みそのどこかで、起きている出来事だけど、それを特定するのは、永久に不可能
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:31:51.92 ID:lD9Md38K0 - >>136
その主張は幾分かは正しいが、その根拠に>>41みたいな、別次元を無理やり結ぶようなものを用いても、
説得力どころか、論理性もないだろうって話
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:34:06.48 ID:lD9Md38K0 - ついで言えば、神と科学を対立させるのも、愚かな態度
>>136とは別の次元で
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:38:57.13 ID:lD9Md38K0 - >>140
＞神は脳みそが生み出すが脳科学者。理系のアプローチ。
これは間違っているってだけ
不可知論は大いに賛成だが、基本的にウィトゲンシュタインを誤解してないか？
彼の言語の論は、マキャベッリの本みたいに、『論証が出来ない』ような形だぞ
実証主義といいながら、『論理的でない思想レベルの主張』に傾倒しすぎだろ
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:40:13.99 ID:lD9Md38K0 - >>143
哲学や科学の範囲じゃねーだろ
ってことではある
が、問題はその主張の根拠が、『示す』以上のことが出来ない為に、論理的でないところ
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:41:41.01 ID:lD9Md38K0 - >>148
難しい単語は使ってないはずだぜ
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:45:39.22 ID:lD9Md38K0 - >>151
＞神は人間の外界解釈が生み出すもの
この断定が既に、ウィトゲンシュタインの主張を受け入れてないじゃねーかｗｗ
神は人間の思考には表れるけど、そもそも『何なのか』が不明なものとしか出来んよ
それ以上の結論に、『どんな根拠と推論によって』に至れるのかね
何よりも、それって唯我論そのものじゃねーか
言わんとすることは正しくとも、言ってる事は間違いって談じられたもの使ってどうすんだよｗｗ
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:48:59.87 ID:lD9Md38K0 - >>157
そのフィルターに関してはそもそも、言及する意味はないが、>>151の主張はそのフィルター同様の意味がある、
つまり、人間に分かるかどうかさえも分からないものを、一方的に断じてるところに問題があるわけだ
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:54:55.91 ID:lD9Md38K0 - >>162
だから、その『言葉遊び的に存在してきた』とする根拠がないって言ってるんだってｗｗ
お前さん、本当に『根拠を示さない』な
唯我論ってのは、
意識の有無は『私にしかない』って論理であって、
＞神は人間の思考には表れるけど、そもそも『何なのか』が不明なものとしか出来んよ
からどうやって導いたんだよ、大丈夫かお前…
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- 神ってさ…人の運命に関与はしないものなんじゃね？
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/12(水) 05:55:37.85 ID:lD9Md38K0 - >>167
否定神学でggr
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