- 無税国家考えついたｗｗｗｗｗ
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 00:09:40.48 ID:ww4ljreDP - >>144
説明下手かな～結論ありきで話してるから不快感与えてるのかもしれん
元ネタはティンハーゲンノ教授だね。日本でも、大来佐武郎って人が経済企画庁にいたころに教授を招聘したけど
高度成長期だったこともあって、実現には至らなかったみたい
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- 無税国家考えついたｗｗｗｗｗ
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 00:29:33.19 ID:ww4ljreDP - >>146
効果があるのは個人給付でしょ？日本の現状ならね
違ってるなら言ってくれな
銀行が融資をしないってのは、日本銀行統計表にあるけど、預金と貸し出し金の差が
０２年には５０兆円もあった。預金が有り余ってるわけ。今ではもっと余ってる。
実体経済における資金の流れや市信用状態を見るには企業間信用を見るのが良いとされてるが
内閣府のデータによると民間非金融法人の企業間信用は大して改善してない
中小企業が不良債権処理に走ったり、デフレで目減りしていく資産、毀損するＢ／Ｓを改善するために
融資は受けたくても受けなかった。
金融経済統計月報、資金需要統計、国民経済計算年報にある。紙媒体しかないからリンクはれないから
著者だけ書いておくな
菊池英博・リチャードクー・スティグリッツ
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- 無税国家考えついたｗｗｗｗｗ
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 00:33:02.59 ID:ww4ljreDP - >>147
そうあのティンハーゲンだったはずｗ
あの定理の使い方がよく分からないけども
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- 無税国家考えついたｗｗｗｗｗ
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 00:36:17.07 ID:ww4ljreDP - >>149
たてたね～。理由は上に書いた
>>160
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
こいつ？
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- 好きな刺身はハマチとか言っちゃう奴(笑)
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 00:37:09.77 ID:ww4ljreDP - 寿司屋で通だと思われたいなら、一品目は、「こはだ」にしとけ
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- 無税国家考えついたｗｗｗｗｗ
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 00:48:46.44 ID:ww4ljreDP - >>164
はぁ・・・日銀が統計表とってるから使われてるんだが
当座預金残高とか銀行の定期預金残高とかあるだろう。会計士じゃないけどそんな知識がいるようなもんじゃない
簿記三級程度で良い
日本の企業はゼロ金利下げも借金返済をしていったんだよ
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- 無税国家考えついたｗｗｗｗｗ
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 00:53:59.91 ID:ww4ljreDP - 訂正；ゼロ金利下げも→ゼロ金利下でも
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- 無税国家考えついたｗｗｗｗｗ
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 01:03:06.75 ID:ww4ljreDP - >>172
ゼロ金利下でも借金返済に走ったって言ってるでしょ
金融機関の内訳がどうとか言うけど、俺は貸し出せる預金がかなりあったと言ってるんだが
お前は違うっていうの？
そこまで言うならどういう内訳になってるか教えてくれよ・・・。銀行には貸し出せるお金がないっていう
一貫して主張している意見の根拠をさ。俺は本で言ったから、本でも良いからさ
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- 無税国家考えついたｗｗｗｗｗ
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 01:25:12.13 ID:ww4ljreDP - >>179
統計表の種名と書いてある著者まで書いたんだけどね～。ＰＤＦで書いてある数種類のデータを
まとめたものをネットで探してこないとまったく信用ならんてか
どういう理屈で、自分の意見が妥当するかくらいレスしてほしいね
俺の理屈は、銀行にお金がだぶついてて企業に流れない。それはゼロ金利でも借金返済に回ったことでも明らか。
だから、銀行にお金を流す政策、つまり代表的な金融政策は量的緩和などがあるが、あれは根本的な解決にならなかった
以上をふまえて、財政政策で家計に直接お金を流し消費の減退を解消するのが良いと言ったわけ
>>181
日本の消費性向は下がってないし、平均給与は下がってる。
デフレギャップがとんでもなくでかいのが問題なんだよ。モラルハザードに関わってくる部分があったけど
デフレで消えたお金を増刷・税金の還付とすれば問題はないはず
在庫調整とかそのあたりは需給ギャップとＧＤＰギャップの定義の曖昧さが誤解を与えてるのだと思われる
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- 無税国家考えついたｗｗｗｗｗ
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 01:42:31.25 ID:ww4ljreDP - >>194
時価会計とかあるからね～
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- キ○チガイ ○に何はいる？
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 02:14:02.19 ID:ww4ljreDP - キッチガイ！
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- 自分の携帯の電話番号晒せぃ
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 02:21:09.26 ID:ww4ljreDP - ウィルコム持ってる人いる？
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- 自分の携帯の電話番号晒せぃ
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 02:23:11.53 ID:ww4ljreDP - >>8
俺男だけどな～
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- 児童ポルノ禁止法ヤバすぎだろ・・
268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 02:28:27.45 ID:ww4ljreDP - じゃあさ、ＶＩＰでおっぱいうｐしたＪＫとかはどうなるの？
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- 児童ポルノ禁止法ヤバすぎだろ・・
282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 02:31:47.78 ID:ww4ljreDP - 多分国策捜査がやりやすくなるからじゃないの？
植草も実刑になったし。嘘も裁判で、法律で駄目と言われれば本当になるもんな～
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- おい、大宮（埼玉）得意なやつちょっとこいよ
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 02:52:15.08 ID:ww4ljreDP - 難銀通り
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- 50レス以内に女の子が何かうｐしてくれないと死んじゃう病気のスレ
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 02:57:45.19 ID:ww4ljreDP - うｐしようかな
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- ぶっちゃけイケメンの方が性格いいよなｗｗｗｗｗｗｗ
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 02:58:32.77 ID:ww4ljreDP - 勝負すんなよ。学校で学ばなかったのか？
イケメンには逆らうなって
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- 日本人には縁がなさそうな職業
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 03:01:56.96 ID:ww4ljreDP - 大統領
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- 敷金問題に詳しい人来てくれ
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 03:13:23.36 ID:ww4ljreDP - パッパラパー！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 京都の女子高生足短すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 14:21:40.95 ID:ww4ljreDP - キーワード：ｊｐｇ
抽出レス数：0
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- 今ＶＩＰに居る奴ちょっと来い！
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 14:26:26.36 ID:ww4ljreDP - >>16
はい？
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- 幸福実現党って結局なに？
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 14:33:13.57 ID:ww4ljreDP - >>61
経済制裁とか先制攻撃じゃない？
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- vipの税理士集合！！！！！！！！
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 14:38:36.33 ID:ww4ljreDP - 相場は４００～７００くらいじゃない。年商一億ならね。知らないけど
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- 自給800円で9時間働けだと
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 14:44:27.04 ID:ww4ljreDP - １１００円です
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- 幸福実現党って結局なに？
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 14:45:21.69 ID:ww4ljreDP - >>73
とにかく叩きたいだけだろあいつらは
>>75
つ 池田勇人
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- 幸福実現党って結局なに？
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 15:00:30.67 ID:ww4ljreDP - >>88
小渕総理の時代に２万円まで株価を引き上げたが、小泉が８０００まで落とした
そこから世界経済が好調で株価は１５０００ほどまで回復したが、足下がしっかりしてなかったので
リーマンショックで７０００割れしたから、２万円でも良いじゃん
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- 幸福実現党って結局なに？
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 15:08:15.76 ID:ww4ljreDP - >>92
増税して税収が増えたこともないけどね
まともなこと言ってるとこはほとんどないな～
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- 東京ってチャラ男が多いだけでDQNいないよな
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 15:09:33.81 ID:ww4ljreDP - 根性無しの集まりだから
群衆の知恵ってやつだ
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- 俺たちの味方自民党が負けそうだからＶＩＰのみんなで応援しようぜ
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 15:13:42.11 ID:ww4ljreDP - 俺たちの大敵自民党だろ
新卒就職率低下や失業者数百万ってふざけんなよ
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- 俺たちの味方自民党が負けそうだからＶＩＰのみんなで応援しようぜ
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 15:16:49.49 ID:ww4ljreDP - >>55
ほったらかしてきた自民党政権が悪い。不況なんて今に始まったことじゃない
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- 俺たちの味方自民党が負けそうだからＶＩＰのみんなで応援しようぜ
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 15:21:02.36 ID:ww4ljreDP - >>57
どうせ野党の引き延ばしとかしか言わないんだろ。
>>60
リーマンショックが大きく日本に波及してきたのが自民党のせいじゃないとかはもう言わないよな
他人の財布にあぐらをかいた実感無き経済成長のつけ。それ以前からもバブル後の失態も多々ある
どうせ小泉信者だろうから経済分かってないんだろうけどｗ
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- 幸福実現党って結局なに？
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 15:24:24.26 ID:ww4ljreDP - >>100
レーガノミクスが失敗したと思われてるのは、ボルカーのせい。ドル高でオイルショックに対応しようとしたせい
ＦＲＢがじゃましたというのが通説になってきたはずだ
あのころはＯＰＥＣが力を持ちすぎていたという背景があるが・・・
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- 俺たちの味方自民党が負けそうだからＶＩＰのみんなで応援しようぜ
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 15:31:11.49 ID:ww4ljreDP - >>67-69
為替介入だな。あれは良かった
俺が言ってるのは、小泉期において外需依存型成長を促進し、内需国家である日本の中小企業を応援しなかったことが
今回の大不況に繋がっていると言っている。世界経済が好調な時期にデフレ脱却も可能だった
それをしなかったのは自民党政権の経済政策がおろかだったからだ
日本と外国の外需依存度、金融立国である他先進国との比較で考えるのは明らかにおかしい
対案なんかいくらでも出せる。経済がおろそかで国がまわるか。金を持ってる奴が強い、だから財務省が第二の政府と呼ばれてるんだ
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- 市橋捕まえて金持ちになろう会
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 15:33:24.62 ID:ww4ljreDP - あぁ、最高だ
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- 幸福実現党って結局なに？
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 15:35:11.63 ID:ww4ljreDP - >>102
彼の反ケインズ的な政策がクラウディングアウトを起こしたって意味な
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- ホモだと噂に聞いたことある有名人っている？
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 15:37:47.38 ID:ww4ljreDP - 成宮
新宿二丁目に出没するらしい。
ブログで町で偶然出会ったと言われている人はみんな男
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- 俺たちの味方自民党が負けそうだからＶＩＰのみんなで応援しようぜ
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 15:39:50.23 ID:ww4ljreDP - >>73
没になったというより、新自由主義、新古典派に握りつぶされたと言ったほうが正しい
というか反民主なだけか。自民叩いてるやつを民主支持に結びつけて叩こうとするのはやめろ
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- お金が無いと生きていけない世の中はどう考えてもおかしい
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 15:43:03.72 ID:ww4ljreDP - お金が有ればノープロブレムなんじゃね？
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- 俺たちの味方自民党が負けそうだからＶＩＰのみんなで応援しようぜ
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 15:45:58.02 ID:ww4ljreDP - >>77
民主に勝たれたら困るから、自民を叩いているやつを叩くわけ？ｗ
どんな責任感だよ。こんな掲示板で騒いだからってどうなるわけでもないのに
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- 定額給付金が一度だけなのを知らなかった自分涙目
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 15:51:42.26 ID:ww4ljreDP - もっと欲しかった
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- 北朝鮮「米国と核対決せざるを得ない」
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 16:04:01.62 ID:ww4ljreDP - 四月のミサイル騒動は米国の仕掛けた罠
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- 女が絶対知らなそうなこと書いてけ
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 16:38:11.43 ID:ww4ljreDP - 好きなやつの万個しか舐めたくない
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- 麻生おろしとか言ってるけど
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 17:09:31.26 ID:ww4ljreDP - ジェット風船で締める（´ェ｀）ヒャー・・・
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- 麻生おろしとか言ってるけど
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 17:12:38.07 ID:ww4ljreDP - 馬淵経済金融担当大臣
小沢鋭仁政調会長
そして、
亀井静香財務大臣
これが民主連立政権景気浮揚BEST布陣
枝野、仙谷、中川正春、前原、ついでに岡田は島流し。
つか、日本のために落選しろ。
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- 訳有りで２０才で高校３年生してるんだが
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 17:13:36.07 ID:ww4ljreDP - 普通に話しかけて、アドレス交換しましょ？でおｋ
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- エロゲは文化とか経済効果とか
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 17:15:12.43 ID:ww4ljreDP - そんなことより消費税増税に対して怒るのが良識人
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- 専ブラあるやつにしかわからないこと
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 17:16:10.50 ID:ww4ljreDP - スゲー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 自民党政治のせいで、日本経済が坂道を転げるように悪くなってる件
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 17:26:55.50 ID:ww4ljreDP - 【自民党のむちゃくちゃな経済観】
問い１：自民党は何故経済成長率をマイナスにしか出来ない予算で満足するのか？（IMFはＧＤＰマイナス８％、内閣府はＧＤＰ押し上げ２％と発表→マイナス６％以上のマイナス成長）
答え：クラウディングアウトが起こる恐れがある←最近総理自ら訂正した
反論：クラウディングアウトは、経常黒字の日本では起きない。マクロ経済学をまったく知らないのか
問い２：自民党は何故、２０１１年や２０１５年に消費税率を引き上げると幾度も発表するのか？景気後退するのは歴史が証明している
答え：消費税を上げた替わりに社会保障費を増やしているから、逆に景気はよくなる。
反論：消費税を何％上げたとき社会保障費を何兆円増やすなどを何故明記しないのか？これを隠して、あたかも消費税を上げたら景気がよくなり
財政も健全化するかのごとく発表するのは、まさに国民を騙そうとしているとしか言いようがない。
また今まで数多くの試算を下方修正してきた反省はしているのか。インチキ計算をいつまで出し続けるのか
①２００６年１月 黒字化可能と発表
②２００７年１月 黒字化は不可能、しかし１４．３兆円の歳出削減を行えば０．２％の黒字にできる。
③２００８年1月 １４．３兆円の歳出削減を行っても、０．１％の赤字になる。
④２００９年１月 ２０１１年度の基礎的財政収支は２．９％の赤字
消費税を１２％にすれば、２０２０年度に黒字になる。
【海外の識者からの声】
与謝野馨財務・金融・経済財政大臣は、消費税の引き上げを視野に入れています。「骨太の方針２００９」の素案では
２０１１年から段階的に１％づつ消費税率を引き上げ、現在５％の消費税を最終的に１２％にする。
【クルーグマン】
実に危険な考えですね。消費税アップは、効果としては金融引き締めそのものです。これほど景気が悪い状況で実施するのは
バカげている。日本は'９７年にも同じことをして手痛い目に遭ったのに、まったく教訓を得ていないようですね。
いまは断じて消費税を引き上げるべき時ではありません。
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- 自民党政治のせいで、日本経済が坂道を転げるように悪くなってる件
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/30(火) 17:30:15.37 ID:ww4ljreDP - 「日本は真の意味で復興の好機を逸した」
【クルーグマン】
ええ。'０２年から'０７年にかけての景気回復の最中に、日本は二つの側面でチャンスを逸したと捉えています。
一つは、好調な輸出に引っ張られる形での好景気にあぐらをかいて、国内経済の基盤を盤石なものとする努力を怠ったことです。
日本では'０７年１０月まで続いた景気回復を"戦後最長"ともてはやしていた時期があるそうですが、その実質はあくまで外需依存の輸出頼み。
この時期にしっかりと内需を高め、他国の"財布"に頼らずにすむ状況を築いておくべきでした。
「もう一つは？」
【クルーグマン】
デフレからの完全な脱却に失敗したことです。'０６年３月の量的緩和政策終了、同７月のゼロ金利解除はまったくの失政で、日銀は通貨流通量を増やす政策を継続すべきでした。
この時期に、すくなくとも２％程度のインフレ率を達成しておけば、日本はいま、まったく違った状況に置かれていたはずです。
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