- 三国志の終盤はクソつまらないのに、日本の戦国の終盤は面白い
296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:03:53.62 ID:hA2WtGRM0 - >>280
詩 曹操を遥かに超える詩才 …だが残念ながら弟は曹植
武術 剣術、槍術、弓術、馬術、おはじき、全て天下一（自称）まあ超一流
文化 典論により文芸復興を高らかに宣言した中国文学の功労者
政治 相場の乱高下に悩まされつつも制度を整えた
曹操死後6年でドキ！反乱だらけの魏王朝から、反乱のない魏帝国への移行完了
軍事 曹操死亡前後に呉に奪われた荊州北部の奪還を果たす 失策もそこそも
食事 梨、葡萄、酒ほかあらゆるものを「詔勅」でレビュー ミスター食道楽
総合 度量さえあれば光武帝どころか三皇五帝も目じゃなかったのになぁ…
という中華史上まれに見る名君
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304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:07:54.89 ID:hA2WtGRM0 - >>283
遼来来は創作
ただ元ネタで「遼来！遼来！」っていうのがある
こちらは後世の人の逸話集に載ってる
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311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:11:25.40 ID:hA2WtGRM0 - >>284
死ぬ時、文章で残してあった建策、陰謀の類は全て焼き捨てたと言われている
戦に関してはエン州大反乱の時は機転利かせて城を守ってる
劉表死亡情報を掴んだっぽい荊州攻略も荀イクの指示
軍の指揮は微妙だが、大局観のある男というのが俺の感想
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320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:15:56.51 ID:hA2WtGRM0 - >>299
みんな言ってるけど役割が全く違うのよね
陸遜は軍政一体の総合力の男
周瑜と呂蒙は基本的に軍事専門、ちょっと政治もやるよってな感じ侵攻部隊指揮官兼任占領時の政治屋
上記3人とは全く異質なのが魯粛
この男は大局観が三国志の中でも郡を抜いてぶっちぎりに優れてる
伍すのは同時期には数人しかいない程
他の面は、まあ察してくれ
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326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:18:44.77 ID:hA2WtGRM0 - >>310
俺はほぼ逆の感想だな
どちらも政争には強いけど謀略は司馬懿のが上だろう
戦略、戦術は諸葛亮の圧勝
第四次北伐において直接対決時、司馬懿は諸葛亮にほぼ全滅食らってる
内政は司馬懿はそもそも内政家じゃなくて高級軍人的な立ち位置だからあまり比較にならんね
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329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:20:42.02 ID:hA2WtGRM0 - >>324
いや実の所、赤壁敗戦以降ほぼ全くと言っていい程荀イクの活動が見えなくなる
政治的な行動で名前が出るのは伏皇后処刑のきっかけ作り程度かな
敗戦からちょっとづつ歯車が狂ってるんじゃないかなぁ
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332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:21:57.17 ID:hA2WtGRM0 - >>328
いや無理じゃない
周瑜がいるなら、という前提で組まれた戦略だから周瑜の病没で没になっただけ
周瑜の代わりに劉備を当て馬にすっか、というすげぇ発想の転換をするのが魯粛
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334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:23:22.10 ID:hA2WtGRM0 - >>327>>330
正史でもそれやって村人から「マジキチ」って言われてる
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342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:28:21.10 ID:hA2WtGRM0 - >>302
曹植は政治家を強く志望してたのだが
（詩なんて暇潰し、政治こそ男のロマンとまで言い切ってる）
ご明察の通り、疎まれてる
曹丕時代は転封に転封を重ねられ、些細なミスでも咎められ
毎回「アホなの？死ぬの？」と追い込みを食らいつつも命だけは助けられるという生活
曹叡時代にちょっと落ち着くけど政治への参画は許されず、結局一人暇潰しで人生終了
武人としては関羽北上時に曹操も期待して召集かけたら
酔い潰れて使い物になりませんでした、武人人生終了！
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344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:30:50.16 ID:hA2WtGRM0 - >>337
いや将軍としては格が違うよ
諸葛亮とガチバトルすると確実に負けるからね
しかも追撃させたらさせたで魏の重鎮、張コウまで死なせる始末
司馬懿は以降諸葛亮は相手にしない作戦に出る
この辺ハンニバル対ローマと似た構図
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349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:32:17.61 ID:hA2WtGRM0 - >>347
三国志であることに拘らないならブレイド三国志でええんちゃうか
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355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:38:04.07 ID:hA2WtGRM0 - >>351
「ですから、曹操が来るんです！」
「不明言孺子。」
「蓋蛮夷歟。」
こうなるよ
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356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:39:21.30 ID:hA2WtGRM0 - >>352
あの作者は物事の本質を捉えるのが上手いよなぁ
だからこそあんなヘタウマ絵でまだ第一線の漫画家やってられるんだろうけど
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358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:40:21.22 ID:hA2WtGRM0 - >>357
今のところ処女だけ奪ってヤリ捨て状態です
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- ベジータ「働かない人間など・・・必要ない」
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:50:09.21 ID:hA2WtGRM0 - アニメだと木こりしてた時期もあったんだよなぁ
原作だとスーパーニートだけど
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365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:51:10.69 ID:hA2WtGRM0 - >>362
劉備の耳が大きい→耳が大きいと言えば→よし、劉備はリンクだ
ってあのマンガだな
大好きだぜ
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- 基本主人公は人気ないよな
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:53:15.20 ID:hA2WtGRM0 - 主人公って一見物語の中心に思われることが多いけど
実際は狂言回しがメインだしな
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- 三国志の終盤はクソつまらないのに、日本の戦国の終盤は面白い
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 00:56:38.64 ID:hA2WtGRM0 - >>366
三国志マガジンっていう専門誌もあったから5年くらい前に一気に増えたしな
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382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:16:58.55 ID:hA2WtGRM0 - http://comics.yahoo.co.jp/magazine/sangokushi_0001.html
一応webコミックに移行してるから気になったら読むがよいよいよいよい
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- 基本主人公は人気ないよな
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:18:56.28 ID:hA2WtGRM0 - >>30
ドラゴンボールでその演出を繰り返したためにサブキャラ空気になっちまったけどな
今の時代、グッズ商法で儲けるからキャラ人気は分散傾向にあった方がいい
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- かっこいいセリフ考えたので発表します
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:20:33.16 ID:hA2WtGRM0 - 残念ながら教育という国家の政策によって人は作られます
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- 三国志の終盤はクソつまらないのに、日本の戦国の終盤は面白い
388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:22:22.44 ID:hA2WtGRM0 - >>383
初期は完全にコバンザメ戦略だから下積みの目立たない期間が長いように見えるけど
着実に力は蓄えてる
最後に主家裏切って飛躍するが
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- 基本主人公は人気ないよな
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:23:41.49 ID:hA2WtGRM0 - >>33
空気だよ
ドラゴンボールのグッズってサブキャラのものはゴクウの物に比べるとほとんど作られなかったし
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- 基本主人公は人気ないよな
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:27:25.56 ID:hA2WtGRM0 - >>36
それは作品の人気であって主役に人気を集めた結果とは言えない
他キャラにちゃんと人気があるなら他キャラのグッズももっと出るだろう？
ドラゴンボールではそういう商品展開は出来ない
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395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:28:32.03 ID:hA2WtGRM0 - >>394
室町中後期と江戸初期ではまるで世界が違うしな
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400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:30:50.32 ID:hA2WtGRM0 - >>396
基本的に織田の戦略は相手より兵の質･量ともに上回って勝つってストレートなものなので
織田軍団が強いというより織田の政治体制が強かった
だから勝つ方法は単純明快
織田よりも質・量で上回る兵を用意してちゃんと食わせれば勝つ
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- 基本主人公は人気ないよな
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:34:50.48 ID:hA2WtGRM0 - >>45
クジだけで多様とか言うなよ
そういうのは数揃えてナンボだしコンプする意味があるからキャラ人気による偏りが比較的でない
ドラゴンボールのグッズを見ろよ
ゴクウの出演回数が多すぎなんだよ
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- 三国志の終盤はクソつまらないのに、日本の戦国の終盤は面白い
407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:38:52.68 ID:hA2WtGRM0 - >>403
信長を評する秀吉の言葉で
「戦上手な武将（名前失念）は100人と戦えば95人を討ち取るだろう。
だが信長が100人と戦すれば5人しか討ち取れないだろう。
だが、その5人の中に敵の大将首がある。」
ってのがあったから、物事の要諦を見抜く人ではあるんだろう
ただボチボチ負けはあるから指揮官としては一流半といったところか
一向一揆相手に負傷もあったしな
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- 三国志の終盤はクソつまらないのに、日本の戦国の終盤は面白い
408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:41:25.33 ID:hA2WtGRM0 - >>405
そりゃ講談ネタ
豊かな地域の兵の方が装備も飯も充実してるし常備兵も多いから練度も高くて強いよ
そして尾張は豊かな商業地帯
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- 野田聖子「エロゲ規制」杉本彩「エロゲ規制とか頭大丈夫w？」
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:42:50.91 ID:hA2WtGRM0 - >>56
屑いうかそれまでの自分の支持母体にいい顔してるから強いんだよ
今後も選挙は受かり続けるよこのババア
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- 三国志の終盤はクソつまらないのに、日本の戦国の終盤は面白い
412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:47:56.37 ID:hA2WtGRM0 - >>409
そう
三国時代も領土、人口では魏が呉蜀を圧倒してたけど
経済力は呉蜀の方とそんな変わらなかった
また南方を押さえた二国は米が主食だから魏の主食である麦の農繁期に行動が出来る
諸葛亮の第四次北伐は魏の麦略奪未遂に終わったけど魏は穀物相場に建国から滅亡まで悩まされるんだわ
さらに三国志の背景には後漢の経済政策と国庫の破綻が根底にある
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- 三国志の終盤はクソつまらないのに、日本の戦国の終盤は面白い
413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:48:43.86 ID:hA2WtGRM0 - >>411
織田も半農半軍ってところだよ
完全な兵農分離は秀吉の刀ガリレオを待たなければならない
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- ベジータ「働かない人間など・・・必要ない」
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:50:25.78 ID:hA2WtGRM0 - >>105
勇者には魔王が必要な方向だろ
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- 野田聖子「エロゲ規制」杉本彩「エロゲ規制とか頭大丈夫w？」
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:51:05.31 ID:hA2WtGRM0 - >>76
野田はフェミの旗手でもあるので（だから選挙に強い）支持層にポージングだよ
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- 基本主人公は人気ないよな
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:53:49.48 ID:hA2WtGRM0 - >>64
基本主人公と誰かが何かするからな
誰かが何かする
それは主人公とも付き合いがあるという最近の流行とはちょっと違う
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- 三国志の終盤はクソつまらないのに、日本の戦国の終盤は面白い
417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:58:28.00 ID:hA2WtGRM0 - >>414
屯田自体は漢の軍制にある
それを中原でやった、軍人にやらせた、というのが曹操の特徴
当時は寒冷期で北部の麦作はちょっとした日照時間不足で一気に不作になった
だから屯田による圧倒的な生産力も時に不作で民衆の生活に影響の出る不作と豊作を繰り返してしまう
モノカルチャー経済だとダメってのと一緒
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- 三国志の終盤はクソつまらないのに、日本の戦国の終盤は面白い
418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 01:59:36.82 ID:hA2WtGRM0 - >>416
上方に近い程弱兵って言うならなぜ上方は群雄割拠してるのに
それを地方からプチッとやっちゃう勢力が信長以前に全然出てこなかったんだい？
答えは至極簡単
上方の人は強いんです
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- 野田聖子「エロゲ規制」杉本彩「エロゲ規制とか頭大丈夫w？」
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 02:00:16.02 ID:hA2WtGRM0 - >>83
社民党が真っ向から反対してる
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- ベジータ「働かない人間など・・・必要ない」
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 02:01:36.72 ID:hA2WtGRM0 - >>111
彼らは自戒の意味で刑務所に入ってるから（何時でも出られるのに出ない）治安機構が破綻してても多分刑務所にいるんだろう
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- 基本主人公は人気ないよな
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 02:03:28.75 ID:hA2WtGRM0 - >>64
反例
天（実質アカギ最終章）
ハヤテのごとく（ヒナ一尊）
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- ベジータ「働かない人間など・・・必要ない」
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 02:05:19.21 ID:hA2WtGRM0 - >>116
だから安全性の問題じゃなくて心の問題だから出ないって話ね
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- 三国志の終盤はクソつまらないのに、日本の戦国の終盤は面白い
424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 02:09:41.13 ID:hA2WtGRM0 - >>422
最終的な勝者だから家康関係はかなり誇張があるから要注意だな
三河武士は色々語り草あるけど、真田の突撃許したりしててびみょーな点もお忘れなく
武田や真田持ち上げてプライドの維持をしてるけどさ
織田軍自体は補給がほぼ完備されてて結構ちゃんと戦える
負ける時は兵士の弱さじゃなくてどっちかと言うと戦術、戦略の不味さが本質
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- 野田聖子「エロゲ規制」杉本彩「エロゲ規制とか頭大丈夫w？」
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 02:12:10.34 ID:hA2WtGRM0 - >>109
野田は支持母体の好みを反映してるだけだと思う
こいつそれほどバカじゃないよ、曲りなりにも政治家だし
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- 三国志の終盤はクソつまらないのに、日本の戦国の終盤は面白い
430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 02:18:35.08 ID:hA2WtGRM0 - >>426
アレ資料批判するとどーも家康補正が入ってるとしか…
織田ショボいけど神君パワーで逆転勝利！っていうパターンのな
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434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 02:19:57.28 ID:hA2WtGRM0 - >>429
演義
いやもう本当にそれくらいしかない
後期をじっくり考察できる人は自家発電で満足して小説にしないし
小説書くミーハーは初中期の英雄群像劇で満足、終了だからな
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- 三国志の終盤はクソつまらないのに、日本の戦国の終盤は面白い
438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 02:26:53.08 ID:hA2WtGRM0 - >>435
実在はした
実在はしたが、あんな天下御免の傾寄者ではないし、天才軍師とかそういうもんでもない
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- なぜ、一般人とオタクが見るアニメは全然異なるのか？
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 02:29:14.45 ID:hA2WtGRM0 - >>31
世間のオタクは「オタク趣味と周囲が思うものを選好する人」でしょ
オタキングの主張はどうもそれとは違うようだが
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- 基本主人公は人気ないよな
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 02:33:21.29 ID:hA2WtGRM0 - >>88
主人公の父親が凄い クッキングパパ
日本語マジック
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- 三国志の終盤はクソつまらないのに、日本の戦国の終盤は面白い
443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 02:36:36.52 ID:hA2WtGRM0 - 戦国物は江戸時代の講談ネタ多いよな
三段撃ちとか教科書にも載ってるけど、アレ全部ガセですから
長篠は無敵騎馬軍を新時代の兵器で破った織田軍の戦い
あれは時代の転換点！とか真顔でNHKとかで言ってるのもう見てらんない
ヒストリーチャンネルでやってるアメリカ人の作った日本の歴史番組の方がNHKよりマシだった事に俺は愕然としちまったよ…
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- 名前は知ってるけど何をしたのかイマイチわからない歴史上の偉人
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/06/25(木) 02:40:10.36 ID:hA2WtGRM0 - >>4
雄カーってことなんじゃね？
>>9
エロ漫画家
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