- 【来年のwonは】韓国経済崩壊【プリントゴッコで印刷】
769 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 00:29:59.79 ID:MFt+q+g30 - >>764
この場合、「Wikiが」ってところに問題があるんじゃなくて 「国会内から」ってとこに問題があるんだろ。 Wikiだろうが2chだろうが「国会内からそのIPをもちいて 匿名で情報を構築/消去しようとした」って処に重心が あるんだよ。対象の重要性とか関係ない。
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- 【ウォン中お見舞い】韓国経済崩壊【申し上げます】1334.60@fx
504 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 09:51:03.21 ID:MFt+q+g30 - 今起きた、おはよー。
みんなドルくってるー? おれはママレードサンドくう……もきゅ
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526 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 09:57:01.94 ID:MFt+q+g30 - 951 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2008/10/19(日) 12:39:24.90 ID:JCFDjtqj0
>>911 ちょい整理してみたぜ CDSからみる世界でいま【金融!】危ない国リスト Country CDS spread [Bp] * Annual PD [%] ** Date[16.Oct.2008] Ukraine:1840:14.1:【IMF申請中】 Venezuela:1665:13.4:産油国+鉱山資源あり、GDP52位くらい Russia:623:6.8:産油国+鉱山強力、GDP7位くらい Turkey:559:6.2:【IMF申請中】 Hungary:482:5.5:【IMF申請中】 KoreaRep.:350:4.2:われらが韓国 Brazil:321:3.8:新興経済国群、GDPはなんと9位くらい Mexico:310:3.7:人口多いよ、GDPは13位くらい Poland:160:2.0:中欧の大国EU加盟、GDPは22位くらい -------------------------- これが昨日の書き込みで、ハンガリーはすでに織り込み済み。 申請してもすぐ受理されるわけじゃなくて、金銭面で枠の交渉とか あるから先に届け出れば先に受理されるとは限らない。 他に申請してるのは、ウクライナとトルコ
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545 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 10:02:07.81 ID:MFt+q+g30 - >>522
526の解説をしてみるね。 トルコはやばいというか、もうIMF待ちの列に並んでる。 リスト的にはベネズエラが次に列に入るかどうかの候補なんだけど ここは国の経済の9割を石油輸出に依存しているし IMFもらうと石油輸出の良とかをアメリカにコントロール されかねないので(つか、たぶんされる)チャベス大統領必死で抵抗中。 ロシアはくさってもロシアなので、IMFには申し込み にくいんじゃないかなぁ……。もっとももロシアも石油あるし 農作物も取れないわけじゃないので、そういう意味では まだ体力はある。 以上の2候補の事情を考えると、次の候補韓国は 後ろに地面が無いいわゆるがけっぷちで「アジアで一番最初に 沈むのはここでは?」と目されているのが判る。
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565 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 10:05:26.25 ID:MFt+q+g30 - >>540
545あたりで解説してみたー。
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604 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 10:12:58.71 ID:MFt+q+g30 - >>576
トルコに興味があるようなんで、ちょっと解像度上げるよー。 トルコは実は、IMFからもうお金を借りていたのだ。 つい最近返し終わったんだよー。 その意味では、韓国と同じ「IMF御代わり申請」なのだ。 おそらく、この辺の事情が「列には並んでるけれど、 先にハンガリーが診察室に入った」理由。 ただ、トルコはIMFにお金を借りている間、結構内政とか しっかりやった。IMFからお金を借りると指導員がきて 無駄遣いやめろとか、税金上げろとか、公共サービス 打ち切れとかいわれるんだ。つまり、日本で言えば夕張市 みたいなものだね。当然、庶民に不満がたまるのだ。 トルコはこの辺のバランスを比較的うまくのりきった。 またIMFからお金を借りているということは「返済期限までは 死なない(死なせない)という保証をIMFがしている状態」 でもあるので外国人投資家には安心感があったんだ。 それを利点とみなしたトルコ政府は「IMFはパートナーだ。 今後も関係していく事を考える」と今回の申請に至った。 つまり、トルコはIMF関連で見れば「道を間違えなかった韓国」 とみなすことも出来そうなんだよね。
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641 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 10:20:15.79 ID:MFt+q+g30 - >>628
正解はどっちも。 外貨準備と一口に言うけれど、中身は色々あるんだ。 まず、現金(ドル、ユーロ、円など)。それから 有価証券(他の国の国債、国債に準じるもの)とか。 そのうち現金に反しては578で、 有価証券に関しては577だ。
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656 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 10:22:41.63 ID:MFt+q+g30 - 年金使い込みについては、いまソースがぱっと出てこないけれど
「外国で運用している年金基金のうち六割」だったと思うよ。 国内で運用している分はウォンでうごいているわけだから こいつを銀行にさっと戻しても実弾(ドル)は手に入らない。 もともと外国での株とかで運用していた年金の一部を 国内に戻して実弾として使ったんだと思う。
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674 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 10:26:06.30 ID:MFt+q+g30 - >>659,629
アイスランドみたいに「おい、IMF! ウリを助けるニダ!」 っていっても、IMFが手を差し伸べるかどうかは韓国には 決められないことだからね。 国をうっても買い手がつくとはかぎらない。 ……とはいえ、韓国商法の基本は異常なダンピングにあるから。 いまのこの崩壊はダンピング祭なのかもしれないね。
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679 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 10:27:55.58 ID:MFt+q+g30 - >>678
世界恐慌って言うとパニックになるから 金融危機って言い方を考えてみた それでいいじゃないか(みつお)
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697 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 10:33:41.41 ID:MFt+q+g30 - >>683
だって、あれはうちのものでしょ? いるとかいらないとか議論になるほうが変でしょ。 それに韓国もその問題は持ち出さないと思うよ。 だって経済支援の問題は経済の問題で そこに領土(しかも犯罪的な問題)を持ち出したら 「世界経済に参加するモラルが無い」って自白するようなものだよ。 「援助してくれなきゃミサイル撃つぞ」ってわめく兄弟みたいになっちゃう。
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707 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 10:36:42.53 ID:MFt+q+g30 - >>685
悪影響が起きることは確実だけど、 おそらく地震計は記録しているけれど 体感できるかどうかは微妙とか云う話かなぁ。 もちろん、例えばいま日本で韓国企業と密接に くっついている台東区あたりの家族工場が 潰れたりする可能性はあるし、それはとても残念だとは思う。 けれどそれは韓国以外のどこが潰れても潰れなくても 発生しうることだしなぁ
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741 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 10:44:29.37 ID:MFt+q+g30 - >>721
韓国は長い間決して有価証券の内訳を語らなかったんだ。 極東板の識者は長い観察からそれを「モーゲージ債」だと 指摘するに至った。 詳しい部分ははしょるけれど、このモゲはいってみれば サブプラだよ。「まだ明るみに出ていないサブプライムの 兄貴」でしかない。こいつを全面的に売りに出したら、 アメリカは韓国を滅ぼすよね、といわれている。 「塩漬け」というのはそういう意味。 もってはいるけれど、売ることも動かすことも出来ない。
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774 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 10:50:45.19 ID:MFt+q+g30 - >>759
情報なんて本質的にそんなもんだ。 輪からないなら聞くなり選ぶなりすればいい。 半島に関しては貰っても日本の手には余ると思うな。 支援しない、関わらない。扱うのは手袋(IMF)ごしで、が 一番だと思う。北朝鮮が不安定ないま、経済的にも カントリーリスクがたかすぎて、攻撃するのも 危なっかしいのに援助なんて火中の栗って感じ。
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789 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 10:54:38.88 ID:MFt+q+g30 - >>773
日本人、と入っても中身は色々だもの。 祖父がアイスランド人の人だって探せば絶対にいるぜ? そういう人にすれば、アイスランドのことは 人事じゃないかもしれないよ・ トルコがいまIMF融資窓口に並んでいるけれど、 トルコが破綻! っていうニュースが流れたら 例のFlashで涙した普通の2chネラーは 「かわいそうだよね」くらいは呟くでしょ? 韓国は、そういう意味で心の財産を周囲に築けなかったよね。
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793 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 10:55:44.43 ID:MFt+q+g30 - >>779
やーまったくだ!! 779が正しいww おれダメぽ!\(^o^)/
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809 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 10:59:59.62 ID:MFt+q+g30 - >>795
そのソースを探した好例が上にはってある アメリカ財務省発表のものでは? 韓銀とどっちの 言い分を信じるかはともかくとして。 >>799 そうそう。色んな意見があるのは、それはそれで正しいよね。 俺個人は多分このスレの中では嫌韓ではないとおもうので (友韓とはとてもいえないけれど)かわいそうだな、残念だなぁ とは思ってたりする。
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832 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 11:04:36.78 ID:MFt+q+g30 - >>791
そう簡単にもいかないんだよ。 このスレでは、為替を舞台にした韓国とハゲの仕手戦の ようなイメージで語られている一連の出来事だけれども そもそもの構造は「韓国の景気がどんどん悪化して市場 としての魅力がもう無い」ってことにあるんだよ。 だから、介入しようが介入しまいが、キャピタルフライト (この場合、韓国内の外資が「もう儲からない」と本国に 帰っちゃうこと。融資も取り下げられるし、資産も持って 帰っちゃう)がとまらない。 その動きが現在ある。介入しなければ、その動きが 一層加速して結局は死んじゃう。 介入しても死んじゃうけどね。
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896 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 11:19:53.45 ID:MFt+q+g30 - やっぱり賭場が開いてる時間は流れが速いねー
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933 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 11:28:12.03 ID:MFt+q+g30 - >>909
広い目で見れば、韓国が貸し付ける可能性は 高まったといえると思うよ。 ただ韓国がIMF融資を受け入れられるかどうかってのは IMFに金があるかどうかというよりも、IMFと韓国の融資に 関する条件が折り合うかどうか? ってのが最大の焦点な わけで、IMFが枠を拡大してもそこが折り合わない限り 融資はありえないだろうね、っていうのが大方の見方。
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971 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 11:35:11.17 ID:MFt+q+g30 - 「新興国」の意味合いは
「第二次大戦後、植民地的支配から独立して新たに誕生した国家。」 だから、その意味に置いて韓国は紛れも無く「新興国」でないかな。
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983 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 11:37:04.40 ID:MFt+q+g30 - >>975
それを警戒したIMFは今回はかなり厳しいシナリオを要求してくることが予想され、 そのせで韓国はIMFの戸を叩けてないのが現在だと思う。
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13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 11:40:50.16 ID:MFt+q+g30 - 1乙。豆腐食ってもいいよ。
で、Wikiっていま死んでる?
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36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 11:46:30.06 ID:MFt+q+g30 - >>前スレ、「韓国はIMF受けられそうなの?」へ
>韓国の金融支援策を歓迎、IMF専務理事が声明 >http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2008/10/20/0500000000AJP20081020000300882.HTML >ニューヨーク19日聯合】国際通貨基金(IMF)のカーン専務理事は19日に声明を通じ、 >金融危機を鎮静化するために韓国が発表した措置を歓迎すると述べた。 >また、国内銀行の外貨借り入れに対する政府の支払い保証は、 >韓国の政策が先進国と密接に歩調を合わせるようにしたもので、 >国内為替市場の困難を緩和する上で有益だと評価した。 >(後略) 「韓国はその調子で迷惑かけないで一人でやれよ」とのことらしい。
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54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 11:52:05.84 ID:MFt+q+g30 - 42って鵜飼のコピペでは?
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110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 12:07:08.18 ID:MFt+q+g30 - 技術もブランド力もおしゃれなデザインも
べつに天から降ってくるわけではなく築くもの。 築くのは常に人。 ゆえの44だろう?
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130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 12:13:01.53 ID:MFt+q+g30 - >>124
とはいえ、生花なんて仕入れても数日も持たないんだぜ? 仕入れにリスクが発生しているからあの価格なのであって、 むちゃくちゃ儲かるかというと違う。
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154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 12:19:03.00 ID:MFt+q+g30 - 44は資本経済じゃなくて貨幣経済って書けば
分かりがよくなったと思われ。
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212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 12:32:41.73 ID:MFt+q+g30 - 「「貨幣経済」において「商品価格」というものの内訳は突き詰めればすべて「人間に支払われる」」
こう書けば色んな誤解が生まれなかったんだよ。 既知世界に置いて貨幣を用いているのは人間だけなんだから 全ての貨幣は人間に行き着くのは理の当然だ。 山も海も貨幣は受け取らないからさ。 「人件費」というタームが話を迷走させたように思える。 むしろ商品価格というものが貨幣経済より後に 成立しているんだよ。 貨幣経済は「利益分配システム」として商品価格を 生産関連者に分配されるために使用されている、という話でしょう。
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277 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 12:45:10.88 ID:MFt+q+g30 - >>236
えっと、じゃザウルスは余剰価値の話から 搾取の話に誘導したかったの? だとすれば邪魔して悪かった。 けど、Vip的には212位のほうがシンプルでいーかなーと思ってさ。 牛も豚もドルを欲しがったりしないでしょ。
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291 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 12:47:59.52 ID:MFt+q+g30 - >>251
今日一回目の貴様に対する質問だ! 貴様、モモがいなければ冷奴3杯食えないと、こう申すのかっ!
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320 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 12:53:16.93 ID:MFt+q+g30 - >>315
いや、1に張ってあるURLがだめになってないか?
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344 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 12:56:56.76 ID:MFt+q+g30 - >>326
うーん、おれってば誰かと結託して対話誘導してそうな 文章書いてる? そう見えちゃってるのかなぁ。
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418 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 13:13:00.02 ID:MFt+q+g30 - >>412
おれもアキヒロはがんばってると思うよ。 ひそかに同情中。応援はあんまりしないけれど。 ただ「まだ持ちこたえてるのか」っていわれても、なんての? 別にギブアップしても逃げる場所なんてないわけでさ。 「しょうがないからやけくそで立ってる」だけに見える。
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434 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 13:19:06.86 ID:MFt+q+g30 - >>428
謝罪と保証を要求するのは勘弁してくれ。 >>421 そこらにしとけば? と221の俺が云う。 韓国にも言えることだけど 「勝利のビジョンとそこへ至るシナリオが イメージできないのならば戦うべきではない」 ってのが俺の上司の教えだ。
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480 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 13:27:59.48 ID:MFt+q+g30 - >>458
ツン幼女は、考えてみればツンも幼女も資源としては 貴重であり可愛ければ大変な交渉材料になるんだよ。 えーっと、Vipにおいては延べ腹筋数万回分の価値がある。 ママレードとして腹筋スレを立ててた俺が云うんだから間違いない。 韓国はあんまり可愛くないからダメ。 >>443 今日になってブッシュがG8拡大開催をめたくた アナウンスしまくって、それ以外のニュースも協調して 動いてるから23日のはマホカンタで韓国涙目でしょ。
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503 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 13:30:59.89 ID:MFt+q+g30 - 486は良い子だね。
>>490 kwsk
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527 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 13:34:17.50 ID:MFt+q+g30 - >>510
今日も いつもの 韓国です
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574 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 13:40:12.90 ID:MFt+q+g30 - そういえば、ぬるっぱちに今日二つ目の質問!
ぬるっぱちは、豆腐加工食品については どういうスタンスなのですか? おれは厚揚げをさっと焼いて生姜と鰹節で食うのとか すごく美味いと思ってるんだけど。
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650 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 13:50:09.02 ID:MFt+q+g30 - >>638
冷静に見れば大荒れなんだけど 不干渉な俺たちから見れば春の凪 wktkニュースは山盛りなんで当分面白そう
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661 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 13:52:07.97 ID:MFt+q+g30 - >>654
ぬちぬちしてるだけの筒だけど 地球はそういうもんに生命を賭けてきた男たちの惑星だぜ?
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696 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 13:55:40.50 ID:MFt+q+g30 - >>682
もうハゲなんてろくに残ってないと思うよ。 そういうのをこえた彼岸でのサバイバルチキンレースな感じ。
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735 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 14:00:19.40 ID:MFt+q+g30 - >>717
JPだったかそこらのアナリストが今回の金融危機開始当初に 云ってたことで 「いままでの1050くらいが過大評価だったわけで、 1300くらいがウォンの適正水準だ。韓国の経済的な 地力というのはそれぐらいが妥当な判断だろう」 という話からの流れね
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- 【そろそろ韓国】韓国経済崩壊【暗いMAX】
759 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 14:05:52.77 ID:MFt+q+g30 - >>753
せめてもうちょっと初期条件入れないとはなしにならない。 アボンの状態は? IMFは入ったか否か、いつアボンした 場合の話? 北はどうなってると仮定してるの? その辺の変数が入らないと、話しが拡散するだけって思うよ。
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- 美神「横島クン、シロが発情期になったわ」
20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 14:17:30.61 ID:MFt+q+g30 - ルシオラだったら恥ずかしがるかもしれないが
躊躇い無くやるね。やつぁ決断力だけは余ってた
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- 【そろそろ韓国】韓国経済崩壊【暗いMAX】
830 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 14:26:05.90 ID:MFt+q+g30 - >>766
ベストアンサーえらいなぁ
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- 【そろそろ韓国】韓国経済崩壊【暗いMAX】
892 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 14:48:22.40 ID:MFt+q+g30 - >>889
気づいたっていうか、体力が続かないのかも。
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- 【そろそろ韓国】韓国経済崩壊【暗いMAX】
944 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 14:56:40.66 ID:MFt+q+g30 - >>941
銀行が買い支えている間に皆で食べて逃げちゃったような
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- 【そろそろ韓国】韓国経済崩壊【暗いMAX】
999 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 15:02:17.50 ID:MFt+q+g30 - >>952
・地面にぶつけたい人(韓国政府、韓国銀行) 自国通貨を守るため、経済を守るために地面方向に近づけたい。 理想を言えば1100くらいにしたい。でもそうするためにはドルが 必要なの。ドルあんまり持ってないのを節約して使ってる。 ドルがなくなったらいまある借金も返せないから韓国政府ひいては韓国は死ぬ。 ・天高く吹き上げる人(逃げる人) もう韓国っておしまいだお! 家財道具をまとめて逃げるお。 手持ちのウォンは全部ドルに変えてアメリカに帰るお! もうこんな国こねぇよ、うわーん!!
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- 【江頭前に】韓国経済崩壊【冷奴】
81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2008/10/20(月) 15:20:00.09 ID:MFt+q+g30 - >>46
結構な勢いで逃げてるね。 今日の終わりは1315だったけれど三ヶ月前は1000ちょい だったんだよ。一個一ドルの部品を輸入するのに、7月は 1000ウォンで済んだのがいまは1315ウォンかかるとすれば ダンピング+薄利多売で設けている韓国の産業構造において 儲けを出すのは絶望的だということだ。 また、韓国泊にも銀行も企業も一般家庭も多くの借金を 抱えていてその借金が為替機器のおかげで膨らんでいる。 以上のように韓国の経済は脆弱だといえる。 46で言うように世界中が金融危機なわけだけど 経済が脆弱な国では同じだけの外資が逃げても、 上記の理屈によってより大きなダメージを受けてしまうことになる。 ダメージが大きいと経済が傾く→余計状況悪化→ 余計に外資が逃げる→ループ という構造で、どんどん悪化する(キャピタルフライト) いま、韓国はこのループを満喫しているところ。
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