- モンティーホールって知ってる？
1 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:02:35.72 ID:LFyDkFxM0 - じゃあそれについて語りたい俺がいるんだけど
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3 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:03:08.06 ID:LFyDkFxM0 - とりあえず俺は３分の２だなんて絶対認められないんだよね
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5 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:03:53.70 ID:LFyDkFxM0 - あー適当にコピペつくってこよ
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7 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:06:00.94 ID:LFyDkFxM0 - ごめん、抜粋めんどくさいや
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
自主的に見て俺に反論してくれる人キボン＞＜
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8 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:07:14.45 ID:LFyDkFxM0 - 反論もなにも俺の意見を言ってないよね
とりあえず俺は２分の１
たとえ理系の偉い人がそう言おうが考えは変わらない
帰られそうにない
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10 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:08:15.48 ID:LFyDkFxM0 - べ・・ベイジアンに登場されたあああ
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11 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:09:37.54 ID:LFyDkFxM0 - そうかｗなんでVIPだよって話かｗｗ
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13 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:12:45.92 ID:LFyDkFxM0 - >>１２
サンクスｗｗ
やっとなんかっぽいのを教えてくれたｗｗ
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14 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:19:23.49 ID:LFyDkFxM0 - あーめんどい途中やけどｗ多分説明一緒っぽいｗｗｗ
俺がいいたいのは
最初に選んだのが当たりだろうが外れだろうが
残りの答えに外れは一つある
それを見せるだけで、次にチェンジしたものが３分の２になるなんてことはありえねえ
ぶっちゃけこの問題は２択問題のはず
最初に選んだものか、選ばなかった２つか
それを３択で考えるからおかしくなるんだお
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15 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:21:22.96 ID:LFyDkFxM0 - まあ答え的にはおもしろいと思うけど
納得はいかない
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16 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:22:44.94 ID:LFyDkFxM0 - うん、本気で聞きたいならVIPじゃねえなｗ
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17 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:23:16.40 ID:LFyDkFxM0 - 時間も悪いな。
偉い奴はいるっぽいんだけど
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18 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:24:43.98 ID:LFyDkFxM0 - この名無しの大阪府は偶然なんかな？
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20 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:30:37.17 ID:LFyDkFxM0 - わかる。俺もそれで騙されかけた
確かに３分の２納得できなかったけど
じゃあ最初に選んだのが正解の確率はなんぼやって？言われたら３分の１なんだよな
じゃあ他に変えたら３分の２かってなったら話は変わる
この問題は２つしか選択肢ないのに２個あると見せかけてるだけ
本当の答えは２文の１、間違いない
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21 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:32:33.03 ID:LFyDkFxM0 - この問題は２つしか選択肢ないのに２個あると見せかけてるだけ
３個あると見せかけてるだけでよろ＞＜
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22 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:33:34.78 ID:LFyDkFxM0 - ようするに途中で選択肢減らされてんだよ
それを確率が上がったって感じるのが数学の怖いとこじゃね？？？？？
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24 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:35:45.10 ID:LFyDkFxM0 - 結果しらべんのはめんどいから
確率でいいからだしてよｗｗ
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25 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:36:14.02 ID:LFyDkFxM0 - で、その問題とこのモンティーなんちゃらは
前提が違うんだぜ？
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26 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:37:08.98 ID:LFyDkFxM0 - で、どう考えても３つと１００じゃ３つで答えだしてくれてないと
キャパ狭い俺には無理だｗｗ
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29 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:39:25.51 ID:LFyDkFxM0 - じゃあお前天使役やってよｗｗ
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30 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:40:04.72 ID:LFyDkFxM0 - 天使役っつうか答えを知ってて外れを教えてくれる人
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32 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:40:37.60 ID:LFyDkFxM0 - じゃま
１ ２ ３
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33 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:41:04.43 ID:LFyDkFxM0 - この中のどれかを選ぶ
俺は１を選んだ
はい天使ヒントどうぞ
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35 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:42:02.37 ID:LFyDkFxM0 - 正解はお前が決め手おｋ
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36 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:43:38.69 ID:LFyDkFxM0 - ちょｗおせえよｗｗ
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38 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:45:18.14 ID:LFyDkFxM0 - 分かってねえよｗ
回数的に考えたら余計３分の２になるとかおかしいだろ
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40 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:46:07.83 ID:LFyDkFxM0 - だから答えは３分の２ってのに納得いかないんだよｗｗｗ
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41 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:47:00.72 ID:LFyDkFxM0 - あー実際の問題を言ってなかったか
今更だけど探して貼るわ。
まじで偉い奴教えてほしいし
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43 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:48:12.13 ID:LFyDkFxM0 - ゲームのルール
3つのドア (A, B, C) に（景品、ヤギ、ヤギ）がランダムに入っている。
プレイヤーはドアをひとつ選ぶ。
プレイヤーがどのドアを選んだかにかかわらず、ホストは残りのドアのうちひとつを必ず開ける。
ホストは景品のあるドアを知っていて、必ずヤギの入っているドアを開ける。もし、両方ともヤギだった場合はコインを投げて決める。
このうち (3) と (4) の条件が重要である。特に (3) が決められていなければ、このゲームはプレイヤーとホストの心理戦であり、確率の問題ではない。(4) は条件を書き換えることができる。
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45 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:51:18.69 ID:LFyDkFxM0 - 解答
ドアを開く前
ドアを開いた後模範的な解答は「開けるドアを変更する」である。なぜなら、
プレイヤーがもう一つのドアへ変更した場合に景品を勝ち取る可能性は、
プレイヤーがもともとの選択のままである場合の2倍であるからだ。
この理由は次のようになる。もともとの選択では、
プレイヤーは選んだドアに景品がある可能性を 1/3 しか持っていない（景品がない可能性は 2/3）；
この確率はモンティがヤギのドアを開けたとしても変わらない。その結果、
もしプレイヤーがもともとの選択に忠実ならば景品を勝ち取る可能性は 1/3 であり、
従ってプレイヤーが変更した場合は 2/3 である。
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46 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:51:52.56 ID:LFyDkFxM0 -
ヤギの入っているドアは本質的にはその後ろに何もないドアと同じであるので、
一つのドアを開けてゲームから除外する代わりに二つのドアを一つにまとめることは等価とみなせる。
つまり、このことはプレイヤーがもともとのドアの選択に忠実であるか、
あるいは一つにまとめられた他の二つのドアの合計を選択するか、
どちらかの選択を求められていることを意味している。明らかに、
景品が他の二つのドアにある可能性は二倍高い。
また、ドアが3個ではなく100個である場合を考えるとより直感的に分かりやすくなるだろう。
プレイヤーが一つのドアを選んだのち、モンティは後ろにヤギのいる98個のドアを開ける。
明らかに、モンティが開けなかったもう一つのドアに景品がある可能性が極めて高い（正確には 99/100）。
次のように考えることもできる。プレイヤーが初めに選んだドアをA、残りのドアをB、Cとする。
プレイヤーが初めのドアを選んだ時点で、それぞれのドアに景品がある確率と、
モンティがそれぞれのドアを開ける確率を表にすると次のようになる。
プレイヤーが初めのドアを選んだ時点の確率 モンティが開けるドア 合計
A(プレイヤー) B C
景品があるドア A 0 1/6 1/6 1/3
B 0 0 1/3 1/3
C 0 1/3 0 1/3
合計 0 1/2 1/2 1
ここでモンティがBのドアを開ける確率は全体の1/2であるが、
これは、Aのドアに景品があってモンティがBのドアを開ける確率 (1/6)、
Bのドアに景品があってモンティがBのドアを開ける確率(0)、
Cのドアに景品があってモンティがBのドアを開ける確率 (1/3)の合計である。
表を良く見れば分かるとおり、もしモンティがBのドアを開けたならば、
A（プレイヤーが初めに選んだドア）の後ろに景品がある確率に比べ、
Cの後ろに景品がある確率が2倍なのは明らかである。
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49 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:53:37.08 ID:LFyDkFxM0 - >>４２
やったのにお前スルーだろｗｗ
>>44
いい加減黙らせろよ！！
納得したらひくお
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50 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:54:32.69 ID:LFyDkFxM0 - >>47
ってかお前が微妙にこの問題のこと知ってる癖に
適当に流してんだろ？？お？？
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51 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:55:26.07 ID:LFyDkFxM0 - >>48
2回目変更したら3分の2になるって言う考えなら
話し合おう
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53 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:56:19.89 ID:LFyDkFxM0 - やばいな、酒が眠気に変わってきたな
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54 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:57:12.77 ID:LFyDkFxM0 - だからな
２回目に選択肢を偉いさんが一個減らしたことで
この問題は３択じゃなくなってんだよって俺はいいたいんだよ
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55 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:57:57.41 ID:LFyDkFxM0 - そのくせ理系の人は
３分の２をそのまま移行しようとするからたちが悪い
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- モンティーホールって知ってる？
56 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 08:59:58.37 ID:LFyDkFxM0 - だからな
確かに初めの選択肢を３卓だよ
でもそれが当たろうが外れようが
残った外れを公開することで
当たりと外れしか残らなくなって
そいつは、そこから一つを洗濯できる
これを３分の２なんておかしいだろ？
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57 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 09:00:43.51 ID:LFyDkFxM0 - あーごめんゆっくり日本語でおｋにする
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- モンティーホールって知ってる？
58 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 09:02:35.01 ID:LFyDkFxM0 - だからな
確かに初めの選択肢は3択だよ
でもそれが当たろうが外れようが
選ばなかった二つの中に外れは一つある
それを公開することでなんか確率的に変動がありそうだが
結局当たりと外れしか残らない
どんなパターンでもな
これを3分の2なんておかしいだろ？
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59 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 09:03:11.54 ID:LFyDkFxM0 - うん、多分綺麗な日本語
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- モンティーホールって知ってる？
61 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 09:03:52.13 ID:LFyDkFxM0 - ようするに2分の１でもういいよってことだお
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- モンティーホールって知ってる？
62 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 09:05:35.25 ID:LFyDkFxM0 - そう！敗者復活戦のくせに
3分の2で勝ち上がるなんて納得いかないよって
話なんだよ。60くんはいいこと言った
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- モンティーホールって知ってる？
69 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 09:15:00.18 ID:LFyDkFxM0 - >>63
2度目に変更するしないで考えるから3卓とか思ってしまうんだよ
その場所には外れと当たりしかないんだから
変更するを選ぼうが絵ラバMAIが2分の1
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- モンティーホールって知ってる？
70 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 09:18:15.66 ID:LFyDkFxM0 - >>64
ん？63か納得はしてはないだろな・・
>>65
オナホってなんですか？12才だからわかりません＞＜
>>66
いや、敗者復活戦のルールとして2分の1を越えてはいけないはずだ
参加人数/2文の１でいいと思う
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- モンティーホールって知ってる？
72 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 09:19:34.02 ID:LFyDkFxM0 - 66訂正
1/（参加人数/２）
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- モンティーホールって知ってる？
73 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 09:20:57.67 ID:LFyDkFxM0 - >>71
それがまじ理解できない
外れを知ってる＝3択から2択への移行じゃね？？
それなのになんで3択をひきずるの？？？
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- モンティーホールって知ってる？
74 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 09:23:09.05 ID:LFyDkFxM0 - >>67
構ってほしいけど
わーい釣れた釣れたなんていわないお＞＜
>>68
いや、わかるよ
でも敗者復活のくせに勝ち上がる確率が2分の1以上になったら
一生終わらないじゃん？
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- モンティーホールって知ってる？
77 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 09:26:52.67 ID:LFyDkFxM0 - だからね、何度でも言うけど
一回目に選んだものが当たりだろうが外れだろうが
残りの２つに一つは外れがあるのよ
それを公開します
で、結局残るのは当たりと外れの２つ
で、それを変更する、しないの選択をどうしようが確率は2分の1
変更しないって選択も2分の1なんだ！！！
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- モンティーホールって知ってる？
79 ： 造船業(大阪府)[]：2007/03/24(土) 09:28:08.54 ID:LFyDkFxM0 - 俺ちゃんと酔っぱらってるけどお前らのレス見てるよ
だからお前らも俺のレス見た上で返答してほしい＞＜
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