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<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
ＢＲＩＣＳに新規加盟　サウジ、アルゼンチン、エジプト、イランなど６カ国　中国主導、米欧対立軸へ影響力拡大 [8/25] [昆虫図鑑★]

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ＢＲＩＣＳに新規加盟　サウジ、アルゼンチン、エジプト、イランなど６カ国　中国主導、米欧対立軸へ影響力拡大 [8/25] [昆虫図鑑★]
660 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 14:44:39.17 ID:JCQeflo+
>>659
論破されすぎて具体的な反論できなくなった？w
ＢＲＩＣＳに新規加盟　サウジ、アルゼンチン、エジプト、イランなど６カ国　中国主導、米欧対立軸へ影響力拡大 [8/25] [昆虫図鑑★]
666 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 16:26:08.81 ID:JCQeflo+
>>662
>>661
米国は｢双子の赤字｣が常態化してるので財政を賄うのに必要な国債発行額は今後も右肩上がりが予想される
だが外貨準備金に占めるドルのシェアはこの50年下がり続けてる
このままではいずれドルの供給が需要を上回って米国が財政悪化する事態は避けられない、てのがコロナ前までの状況
そして今回のコロナ禍対策で国債を刷りすぎて遂に需要と供給の均衡点を超えてしまった
米国債価格が2年で50%も暴落してるのは紛れもなくそういう意味だよ
ドルの債務リスクが意識されるのようになったのも、米国債が格下げされたのも当然っちゃ当然じゃん？
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668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 16:35:16.61 ID:JCQeflo+
>>663
そんなことは一言も言ってない
基軸通貨決済から現地通貨決済へ切り替える動きが出てきたと言ってる
既に非ドル貿易の例は増えてきてるし地域で決済システムを開発する話も出てきた
例えばブラジルは南米で、インドは東アジアやアジア決済同盟諸国とでSWIFTに代わる決済システムを構築予定だ

理論上は基軸通貨を経由しない国際決済なんてやろうと思えば全く不可能じゃないし、むしろ現代の技術なら貿易含めた国際決済に基軸通貨を使わないといけない理由が無い
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674 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 19:34:15.50 ID:JCQeflo+
>>673
米国の長期(25年)国債価格が3年前から50%下落してるで
長期国債の金利は市場金利のことで、これが高騰してるって事は長期国債が売れてないって事だ
FOMCで議論されてる政策金利とは別もんや
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676 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 19:55:25.37 ID:JCQeflo+
>>672
ちょっとよく分からない
｢不確実な未来を根拠に現在の状況を論じてる｣わけじゃないぞ
未来が不確実なのはその通りだが現在の｢脱ドルが加速してる｣状況は紛れもない事実

ペトロダラー体制の崩壊説、
BRICSの拡大と脱ドルグループ化、
現地通貨貿易の拡大、
スイフトに代わる決済システムの開発、
世界の外貨準備金に占める米ドルシェアの低下、
米国の財政悪化懸念、

は2年前なら陰謀論乙だったが
今や日経新聞やWSJ等のメジャー経済誌、
著名投資家、米国議員の間でも大真面目に議論されるようになってるじゃん
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685 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 21:12:51.66 ID:JCQeflo+
>>683
いや違うな
長期国債価格が下がってるのはコロナ禍で長期国債を刷りすぎたからだよ
需要を超える量を刷れば売れないので当然価格は下がり金利は上がる
そうなれば財政への懸念は上がり信用は下がる
フィッチが理由も無く米国債務を格下げしたと思ってるのか？
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686 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 21:13:11.32 ID:JCQeflo+
>>683
いや違うな
長期国債価格が下がってるのはコロナ禍で長期国債を刷りすぎたからだよ
需要を超える量を刷れば売れないので当然価格は下がり金利は上がる
そうなれば財政への懸念は上がり信用は下がる
フィッチが理由も無く米国債務を格下げしたと思ってるのか？
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690 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 21:28:32.06 ID:JCQeflo+
>>677
今起きてる脱ドルの具体例も、原因も、基軸通貨が必須じゃ無い理由も、必要な根拠は説明したはずだが具体的に何が納得できないの？
｢『今現在』ドルが支配的だから将来も支配的に決まってる！｣は予測の根拠たり得ないぞ
将来を予測するにはモメンタムを見るしかないが、今のモメンタムが｢脱ドル｣で有ることは否定のしようがない事実だからな
現にインドが脱ドルに加わるとか、中東湾岸諸国が非ドル決済に同意するとか、
ほんの2年に脱ドル説否定派があり得ないと言ってたことが今は現実になってるじゃん
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697 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 21:52:02.09 ID:JCQeflo+
>>692
脱ドルが今の潮流である根拠は散々説明したのにそれに対する反論がここまで皆無やんけ
まあ反論のしようが無いけどな
今や否定派も脱ドルの潮流があること自体は事実と認めてるし
その上で彼らの意見は下記のどっちかだよ
｢ドルが基軸通貨から転落するほど脱ドルは進行しない｣か
｢将来的に基軸通貨の消滅はあり得るがそれは半世紀以上先になる｣か…
この期に及んで脱ドルそのものを否定してる現実逃避野郎はもはやお前くらいだよw
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700 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 22:05:52.33 ID:JCQeflo+
>>698
脱ドルを否定するなら俺の提示した根拠のうち1つくらいには反論するか、脱ドルを否定する根拠を聞かせてくれん？
議論から逃げて人格攻撃に徹するのは論破された奴のお決まりパターンやで
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705 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 22:16:58.64 ID:JCQeflo+
>>701
論破もクソも君が一切反論してくれないから議論にならないじゃん
反論してちょ～

・ペトロダラー体制が半壊してるけどこれについてはどう思う？
・反米じゃないはずのインドやASEANでも脱ドルが始まってるように見えるけどどう思う？
・基軸通貨を使わない国際決済は理論上不可能じゃなさそうだけどどう思う？
・ドル高、債務問題、ドルの平均化によるドルの信用力低下が色んなメディアで報じられてるけどどう思う？
・外貨準備金に占める米ドルの割合は減り続けてるけど将来はどうなると思う？
・米国債の格下げはデタラメだと思う？
・著名な投資家や米国政治家も、メジャー経済誌も相次いで脱ドルに懸念を表明してるけそれでもまだデマだと思ってる？
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711 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 22:21:48.15 ID:JCQeflo+
>>707
ほら、具体的な根拠を列挙したのにどれ1つにも答えられない
現状のモメンタムが脱ドルで有ることを否定できる根拠がない

もう一度書くぞ？
・ペトロダラー体制が半壊してるけどこれについてはどう思う？
・反米じゃないはずのインドやASEANでも脱ドルが始まってるように見えるけどどう思う？
・基軸通貨を使わない国際決済は理論上不可能じゃなさそうだけどどう思う？
・ドル高、債務問題、ドルの平均化によるドルの信用力低下が色んなメディアで報じられてるけどどう思う？
・外貨準備金に占める米ドルの割合は減り続けてるけど将来はどうなると思う？
・米国債の格下げはデタラメだと思う？
・著名な投資家や米国政治家も、メジャー経済誌も相次いで脱ドルに懸念を表明してるけそれでもまだデマだと思ってる？
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714 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 22:29:42.21 ID:JCQeflo+
断言して良いけど1年前は中東の非ドル決済や、ルピー貿易の拡大、BRICS拡大を陰謀論と断言してた奴に違いないな
現在だけを見てモメンタムを見ようとしないから未来を予測できない
これを世間では｢現実逃避｣と言う

>>712
マジで国債について勉強してくれ
米国長期国債が売れてないから米国の国債価格が下落して市場金利が上がってるんだろうが
こっちはあらゆる記事で解説されてるとおりのことしか言ってないぞ？
お前が何を理解してないのかこっちが理解できないわ
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721 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 22:36:31.70 ID:JCQeflo+
>>715
>>716
日経新聞やメジャーな記事で実際に報道されてることを妄想と言われてもねえ…

インド・UAEが首脳会談　現地通貨建てで貿易決済合意
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR153KM0V10C23A7000000/

例えばこの記事結構ヤバいぞ
中東から原油をドル以外で買えるのはペトロダラー体制の崩壊を意味する
しかもペトロダラーを破壊するのがアメリカと揉めてるロシアや中国ではなく、比較的親米だと思われてたインドだったのも脱ドルの根深さを表してる
脱ドルの原因が単なる中露の反米煽りじゃなくてドルの信用力低下で有ることが読み取れる
中露が没落しても脱ドルの潮流はそう簡単には止まらないって事だ
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724 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 22:39:44.66 ID:JCQeflo+
>>715
＞米ドル一強状態なのに
分かってる分かってる
現状はそうだよね、けどモメンタムは違うよね、って話だよ
将来を予測するのに必要なのは現状ではなくモメンタムの分析だ
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728 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 22:43:12.53 ID:JCQeflo+
>>725
ペトロダラー体制崩壊の重要性すら分かってない？
そのレベル？
否定派のお仲間はペトロダラー体制はまだ崩壊してないとか修復できるとか主張してるけど？
事の重大性に気付けないならお前だけ否定派の中でもレベル低いぞ
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733 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 22:49:32.67 ID:JCQeflo+
>>729
違うわ
自国通貨→米ドル→相手国通貨って国際決済は従来から有るしそれは結局は米ドル決済だ
今増えてきてる現地通貨貿易とはそもそも決済に米ドルを経由しない貿易の事だ
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738 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 22:58:31.76 ID:JCQeflo+
>>735
インドとUAEの原油貿易が米ドルを経由しないルピー決済になったのはペトロダラー体制の崩壊を意味するってとこまでは理解できるか？
ペトロダラー体制さえなきゃ貿易だけじゃなくあらゆる国際決済は基軸通貨なしで可能になる
なんか｢貿易が非ドルなだけですべての決済が非ドル化したわけじゃないでしょ｣にゴールポスト移動しようとしてるようだが
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742 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 23:02:00.76 ID:JCQeflo+
そもそもだが二国間の貿易を非ドル化出来たら貿易以外の二国間決済も非ドル化出来ない道理がない
非ドル貿易は既に例が出てきたがCIPS以外にも非ドル決済システムの開発構想は出てきてるし
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746 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 23:03:56.09 ID:JCQeflo+
>>740
その構図を固定化してたのがペトロダラー体制な
BRICSが産油国を真っ先に招き入れてペトロダラー体制の切り崩しに動いてるのは現地通貨決済をやりやすくするため
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751 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 23:13:28.92 ID:JCQeflo+
>>747
ペトロダラー体制がインドに事実上ぶっ壊された事態の深刻さを分かってないなら他の脱ドル否定派より頭悪いぞ？

脱ドル否定派の強力な根拠は
｢現地通貨決済でドル以外の通貨を貯め込んでも使い道無いじゃん｣
｢最も重要な資源であるオイルの決済を米ドルでしか出来ないペトロダラー体制が敷かれてるんだからこの構図は崩せない｣
…だった
去年まではな
その重大な前提がひっくり返されつつあるのよ
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755 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 23:17:39.92 ID:JCQeflo+
>>753
さっきからずっとふわっとした反論しか出来てないじゃん
具体的に反論してちょ～？？？

・ペトロダラー体制が半壊してるけどこれについてはどう思う？
・反米じゃないはずのインドやASEANでも脱ドルが始まってるように見えるけどどう思う？
・基軸通貨を使わない国際決済は理論上不可能じゃなさそうだけどどう思う？
・ドル高、債務問題、ドルの平均化によるドルの信用力低下が色んなメディアで報じられてるけどどう思う？
・外貨準備金に占める米ドルの割合は減り続けてるけど将来はどうなると思う？
・米国債の格下げはデタラメだと思う？
・著名な投資家や米国政治家も、メジャー経済誌も相次いで脱ドルに懸念を表明してるけそれでもまだデマだと思ってる？
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762 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 23:33:33.83 ID:JCQeflo+
簡単に言うと基軸通貨を経由しない現地通貨決済は
①実際にやりたがってる国は沢山あり、
②理論上は実現可能であり、
③実現に向けて非ドル決済の例も徐々に増えつつあり、
④ペトロダラー体制の崩壊で現実味も帯びてきた
…って状況やね
有名どこだと大物投資家のレイ・ダリオ氏やトランプ前大統領もドルが基軸通貨から転落しそうだと警鐘ならしてるで
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766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 23:38:15.69 ID:JCQeflo+
>>759
まだ分からん？
OPECが既に｢ドル以外ではオイル売りません｣てペトロダラーのタブーを犯したってことだ
サウジがオイルはドル以外にもオープンだと表明したのもご存じの通り
ペトロダラー体制は崩壊の危機どころかもう半壊してるんだよ
むしろ事実上崩壊済とすら言えるかもしれん
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768 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 23:39:07.65 ID:JCQeflo+
反論できるなら具体的にどうぞ？

・ペトロダラー体制が半壊してるけどこれについてはどう思う？
・反米じゃないはずのインドやASEANでも脱ドルが始まってるように見えるけどどう思う？
・基軸通貨を使わない国際決済は理論上不可能じゃなさそうだけどどう思う？
・ドル高、債務問題、ドルの平均化によるドルの信用力低下が色んなメディアで報じられてるけどどう思う？
・外貨準備金に占める米ドルの割合は減り続けてるけど将来はどうなると思う？
・米国債の格下げはデタラメだと思う？
・著名な投資家や米国政治家も、メジャー経済誌も相次いで脱ドルに懸念を表明してるけそれでもまだデマだと思ってる？
ＢＲＩＣＳに新規加盟　サウジ、アルゼンチン、エジプト、イランなど６カ国　中国主導、米欧対立軸へ影響力拡大 [8/25] [昆虫図鑑★]
775 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2023/09/24(日) 23:41:13.91 ID:JCQeflo+
>>771
具体的な反論が出来ないのミエミエ
根拠を箇条書きに落とし込んでやったんだからコメントくれよう


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