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2023年07月30日
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hQ6r9S7Y
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<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
【訃報】森村誠一さん死去 90歳 731部隊告発『悪魔の飽食』などの社会派作家 [7/25] [ばーど★]
書き込みレス一覧
【訃報】森村誠一さん死去 90歳 731部隊告発『悪魔の飽食』などの社会派作家 [7/25] [ばーど★]
92 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2023/07/30(日) 11:14:47.76 ID:hQ6r9S7Y
>>88
いや、ドキュメンタリーの話じゃなくて日米で見つかってる731部隊員自体が記録した実験レポートや、
米軍が作成した731部隊員から聴取した内容のレポートの話ね。
その中で「科学的に不可能なこと」はこれまで指摘されていないんだわ。
【訃報】森村誠一さん死去 90歳 731部隊告発『悪魔の飽食』などの社会派作家 [7/25] [ばーど★]
93 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2023/07/30(日) 11:17:39.65 ID:hQ6r9S7Y
>>85
だから、「あったという証拠」と歴史学者が判断している大きな根拠のは
日米で見つかっている複数の資料なのね。
人体実験のレポートとか、米軍の記録とか。
それが存在していて、かつ特に誰もそれらの資料の矛盾点や
科学的にあり得ない点、捏造の痕跡などを指摘できていない以上、
学者としては現状
「資料から判断すれば、731部隊では人体実験が行われていた」
と判断するしかないんだわ。
今後誰かが資料の矛盾点を発見すれば話は変わるかもしれないけどね。
【訃報】森村誠一さん死去 90歳 731部隊告発『悪魔の飽食』などの社会派作家 [7/25] [ばーど★]
94 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2023/07/30(日) 11:22:25.09 ID:hQ6r9S7Y
>>87
＞今もって誰もが認めるような実証的な研究書は存在しない
いや、731部隊を専門としている学者で
「731部隊全史」や「七三一部隊と大学」などについて
「実証的ではない、認めない」としている人はあんま聞かないんだわ。
その「誰もが」が「ネットで不満を垂れている俺たち」を指すなら確かに認めてないんだろうけど
「俺らが認めてないんだから無効！」はさすがにアホみたいでしょ。
「この分野が専門の学者である〇〇はこの書籍を認めていない！」ならともかく。
【訃報】森村誠一さん死去 90歳 731部隊告発『悪魔の飽食』などの社会派作家 [7/25] [ばーど★]
95 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2023/07/30(日) 11:25:19.87 ID:hQ6r9S7Y
>>89
ああ、誤解してるっぽいけど、日本で発見されている人体実験のレポート資料や
米国で発見されている731部隊員から聴取して人体実験の内容を記載したレポート資料は
ハバロフスク裁判の内容を書いたものではないんだわ。
例えば米国の資料については>>73のリンク先を見ればわかるけどね。
【訃報】森村誠一さん死去 90歳 731部隊告発『悪魔の飽食』などの社会派作家 [7/25] [ばーど★]
96 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2023/07/30(日) 11:28:42.19 ID:hQ6r9S7Y
>>90
日本や米国で見つかった資料の中には
「中国帰りの元隊員の証言」
じゃなくて
「実験を行っていた当時に現場で隊員が記していた資料」もあるんですわ。
これを否定できない限りは、「ネットでたむろしてる俺たち」の評価はともかく、
学者たちとかいわゆる大手メディアとかからの評価は覆らんだろうね。
【訃報】森村誠一さん死去 90歳 731部隊告発『悪魔の飽食』などの社会派作家 [7/25] [ばーど★]
106 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2023/07/30(日) 11:50:11.08 ID:hQ6r9S7Y
>>98
いや「人体実験があったとする資料」が根拠として複数示されてて
それを元に「あった」と判断されてんだから、
「この資料は信頼できないとする根拠」を出せるやん。
その理屈がありだと、どんな事件についても
「このような証拠からこの事件についての経緯は○○だと考えられる」
って裁判で示されたら
「でも○○じゃないって証拠は絶対に出せないから悪魔の証明だ」
って主張できることになっちゃうぜ？
【訃報】森村誠一さん死去 90歳 731部隊告発『悪魔の飽食』などの社会派作家 [7/25] [ばーど★]
113 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2023/07/30(日) 11:55:46.50 ID:hQ6r9S7Y
>>101
つ 学術文献検索サイト
https://www.jstage.jst.go.jp/browse/-char/ja/
「731部隊」とか「七三一部隊」で検索してみようね。
部隊で人体実験が行われていた、と認めたうえで記されてる学術文献しかないんやで
「悪行を糾弾」じゃなくて淡々と「人体実験が行われていたわけだが」と議論を進めるものが多いがね
【訃報】森村誠一さん死去 90歳 731部隊告発『悪魔の飽食』などの社会派作家 [7/25] [ばーど★]
128 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2023/07/30(日) 12:09:33.39 ID:hQ6r9S7Y
>>118
いや学者の動向について知りたいなら関係ありまくりのサイトなんだけど。
「学者の名前を挙げろ」と他人に作業させようとさせつつ「他人に作業させるな」は笑っちゃうのでやめてくれ。
このサイトで検索すればわかるけど、
「731部隊では人体実験が行われてなどいなかった」とか
「行われていたと学者が判断している元になっている文献資料は信頼がおけないものだ」とか
主張してる学者はまあいないわけよ。
日本語だけじゃなくて、英語で「Unit 731」とかで検索して世界に視野を広げても同様ね。
「731部隊では人体実験が行われていなかった」って主張してる学者を探す方が難しいんじゃないの。
中川八洋くらいか？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1591065045/l50
【訃報】森村誠一さん死去 90歳 731部隊告発『悪魔の飽食』などの社会派作家 [7/25] [ばーど★]
155 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2023/07/30(日) 14:21:29.10 ID:hQ6r9S7Y
>>139
「悪魔の飽食」まで731部隊が問題提起されてなかったってのはよくある間違いやで
Wikipediaにすら書いてある
【訃報】森村誠一さん死去 90歳 731部隊告発『悪魔の飽食』などの社会派作家 [7/25] [ばーど★]
156 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2023/07/30(日) 14:23:30.18 ID:hQ6r9S7Y
>>141
「歴史学者が俺らと同じ意見じゃないのは歴史学会がアメリカに支配されてるからだ」
って理論はさすがにちょっと陰謀論すぎるんじゃね
【訃報】森村誠一さん死去 90歳 731部隊告発『悪魔の飽食』などの社会派作家 [7/25] [ばーど★]
157 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2023/07/30(日) 14:29:58.58 ID:hQ6r9S7Y
>>147
「アメリカが認めてない」ってのは>>56-73の流れにあるデマの話？
アメリカは連邦議会図書館のサイトにも731部隊で人体実験してましたって話乗っけてるくらい認めまくってんだけど……
https://www.loc.gov/rr/scitech/trs/trscollections.html
【訃報】森村誠一さん死去 90歳 731部隊告発『悪魔の飽食』などの社会派作家 [7/25] [ばーど★]
179 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2023/07/30(日) 18:35:56.05 ID:hQ6r9S7Y
>>176
いや、守り通してないよ？
731部隊の人体実験についての聴取内容資料は1980年代の機密指定解除でもう公開済みだよ。
>>73ね
【訃報】森村誠一さん死去 90歳 731部隊告発『悪魔の飽食』などの社会派作家 [7/25] [ばーど★]
182 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2023/07/30(日) 18:49:53.72 ID:hQ6r9S7Y
>>180
いや、続・悪魔の飽食に引用されてるものと同様の人体実験について記した文書が見つかってるよ
日本語での内容紹介はこちらの論文で見れるよ
https://doi.org/10.14991/001.19910701-0286
【訃報】森村誠一さん死去 90歳 731部隊告発『悪魔の飽食』などの社会派作家 [7/25] [ばーど★]
187 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2023/07/30(日) 21:02:14.76 ID:hQ6r9S7Y
>>186
いや、米軍が公開してる資料によると、そういうのじゃなくて
「死刑囚に病原体を感染させて、致死量を調べる」
とか
「制作したワクチンがちゃんと感染予防効果をもつかどうか、感染させてみる」
と言ったような内容だよ。
>>182のリンク先で紹介してる内容でもそうだし、
>>73で分かる通りアメリカの公文書館のサイトで
実物の資料写真で確認できる範囲でもそういうことが書いてある。
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