- ◆雑談スレ641◆ 東亜の金曜日 ジェイソン、豆腐王国へ行く [首都圏の虎★]
634 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2023/07/29(土) 21:37:00.82 ID:q0BCD6JA - >>621
資本主義にしても日本にしても、毎度毎度同じ理屈で「今大丈夫だから大丈夫なんだ」という何ら根拠のない擁護しか出来てないですね
原発の安全神話と何ら変わらないね
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635 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2023/07/29(土) 21:51:28.75 ID:q0BCD6JA - >>596
「資本主義はこれからも永続するんだ！」「世界は何となくこのままなんだ！」具体的な根拠も示さず(例えば現状進行中の格差拡大や貧困問題をどう解決するのか)理想論と願望に逃げてるのはどちらですか？
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637 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2023/07/29(土) 22:09:45.42 ID:q0BCD6JA - >>636
肥大化する資本を再分配することが格差拡大解決の唯一の方法なのでそのためには共産主義か社会主義か穏健な形にしても社会民主主義しかあり得ないですね
他の方法をFランは説明できないだろ
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641 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2023/07/29(土) 22:17:56.28 ID:q0BCD6JA - >>638
社会民主主義では既に社会福祉という形で一部、再分配を可能にしているよね
その枠組みを生産手段の共有化にまで引き上げれば共産主義は容易に実現可能になるよ
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642 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2023/07/29(土) 22:20:53.46 ID:q0BCD6JA - >>639
大した根拠もなしに共産主義を失敗だと決めつけてるのはお前だろ
学歴で社会から失敗作として扱われてきたお前がそういうことをやってたら終わりだよ
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646 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2023/07/29(土) 22:28:24.80 ID:q0BCD6JA - >>643
生産力が追い付いていなかった過去と現在は同一視できないからね
というか現状、共産主義ってのはリアルにこのまま現実に向かうと思うよ
アメリカでは移民が暴れ回ってるし、フランスでも投資会社なんかが焼き討ちされてるし
会社の持ち物を市民の持ち物にしなければ、貧困層は納得しないだろうね
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649 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2023/07/29(土) 22:35:06.55 ID:q0BCD6JA - >>647
>>645
過去ではなく未来について考えようよ
現状の景気は衰退している
バブル崩壊やリーマンショックから立ち直れずに、量的緩和、つまり国債の乱発で誤魔化してるのが現状
それが崩れれば大量の失業者が出る
技術革新が行われればさらにまた失業者が増える
で、その人たちが黙って餓死すると思うか？(ジャップは餓死を選ぶだろうな)
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653 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2023/07/29(土) 22:44:55.15 ID:q0BCD6JA - >>651
製造業の求人倍率は上がりまくってるのに、あの数値はかなり不思議
考えられうるのは中国の若年の統計とやらが大卒者のような上流階級のみを対象にしていて、要するにホワイトカラーの仕事の「失業率」でしかないということだな
これ、来年の日本でも同じ事が起きるんじゃないですかね
景気低迷から、サービス業の求人が減少
3Kの求人は大量に出てるが、大卒貧弱ジャップは応募せずに失業率爆増
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655 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2023/07/29(土) 22:59:12.36 ID:q0BCD6JA - >>654
願望というかね、IT革命以来、サービス業の人員を過剰に増やしすぎたという疑念があるんだよね
(これは表向きで労働価値説が崩壊した証拠ではあるのだが)
だって例えば商品のデザインとかに拘ったり、広告戦略とか言って商品の希少性をアピールしてみたりするわけだけどさ、その仕事に携わる人は物の生産には何ら貢献してないよね
最近の景気低迷の元凶じゃないのか？と疑いたいぐらいですよ
これ、産業資本家さんサイドからしたら切り捨てたい人員なんだよね
まあね、大卒者は「余る」んですよ
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660 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2023/07/29(土) 23:29:10.10 ID:q0BCD6JA - >>656
気違いか
日本語わからないのか？
あのな？生産ってのは固定資本に対して労働力商品の価値を移転する労働のことだからな？
例えば、100円のシャツとブランド品の4000円のシャツ
売値に差があっても、デザイン以外が全く同じであれば生産性は同じなんだよ
だってシャツを製造する労働生産の現場では同じ労働時間が投下されているのだから
売値100円と4000円の差は現場の「生産性」から来るものではない
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663 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2023/07/29(土) 23:34:15.80 ID:q0BCD6JA - >>656
生産条件が同じ、100円のシャツと4000円のブランドシャツ
その差額は「生産」の現場ではなくデザイナーがサービス労働で貸与した技術的価値があるかどうかの差でしかない
デザイナーはシャツを生産したわけではなく自らの技術を貸与しただけ
貸与ということは差額は、技術の貸与に対する利子ということになる
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668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2023/07/29(土) 23:52:27.48 ID:q0BCD6JA - >>664
実質的労働に基づく生産とサービス労働に基づく技術貸与、利子の付加の違い
現代で顕著になってきたそれはマルクスを学んでないとわからないですよ
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