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新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ ★2 [1/12] [ばーど★]
【松野官房長官】「徴用工問題」韓国案、論評避ける [1/12] [ばーど★]

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【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
176 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 10:20:51.56 ID:vlY7F3UW
>>1
抵触してるのは「請求権」もそうだけど、日韓請求権協定の二条3項にも抵触してるのよなぁ…

＞2 この条の規定は、次のもの（この協定の署名の日までにそれぞれの締約国が執つた
＞特別の措置の対象となつたものを除く。）に影響を及ぼすものではない。(a)一方の
＞締約国の国民で千九百四十七年八月十五日からこの協定の署名の日までの間に
＞他方の締約国に居住したことがあるものの財産、権利及び利益(b)一方の締約国及び
＞その国民の財産、権利及び利益であつて千九百四十五年八月十五日以後における
＞通常の接触の過程において取得され又は他方の締約国の管轄の下にはいつたもの
＞
＞3 2の規定に従うことを条件として、一方の締約国及びその国民の財産、権利及び
＞利益であつてこの協定の署名の日に他方の締約国の管轄の下にあるものに対する
＞措置並びに一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対する
＞すべての請求権であつて同日以前に生じた事由に基づくものに関しては、
＞いかなる主張もすることができないものとする。

特に『いかなる主張もすることができないものとする』に反する
要するに新規に主張しても1945年8月15日以前の出来事について日本は応じないよ　って話

あと、日韓基本条約の第二条

＞千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結された
＞すべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。

これにも反する
要するに日本側からすれば、「今更植民地不法論とか言うんじゃない」って念押しがある

韓国側が納得しなかったから「最早」とは書いてるけど、1910年8月22日以前については
「韓国内の世論を持ち出しても知らん」くらいの認識で良いと思う
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
190 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 10:23:31.61 ID:vlY7F3UW
>>177
自発的に「私は日韓基本条約破りたいです！　何ならお金払います！」とか言ったら国の根本がおかしくなる
自発的に寄付したらそれこそ国に提訴されると思う（罪状が何になるかはわからん
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
227 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 10:30:12.60 ID:vlY7F3UW
>>214
ぶっちゃけ有料部分に何書いてあるか気になるけど、碌なことは書いてなさそう
何なら「有料ってことにしとけば大抵の奴は読まんだろ」くらいの感さえある
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
250 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 10:36:40.84 ID:vlY7F3UW
あ、因みに日韓基本協定及び付帯協約が韓国側の都合で破棄されると、
1945年8月15日以前に日本が韓国へ残した財産や権利は放棄される
（これはサンフランシスコ平和条約を前提してるので多分引っくり返らないし
　何より米国と結んでる条約なんで

ただ、同時に第一条1項の3億ドル相当の無償供与と2億ドル相当の貸付への
弁済義務は反故にされたことになるので請求権があるかもしれない
（こっちは日韓請求権協定だけで規定されてるので
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
260 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 10:38:52.08 ID:vlY7F3UW
>>234
なんじゃないかなぁ…という絶妙な短さなもので
実際、残り911文字ってことは約85%が有料要素な訳だし
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
272 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 10:40:59.34 ID:vlY7F3UW
>>248
てか、日本のスタンスとしては「最低限判決を放り捨てないと話はできない」レベル
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
293 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 10:44:29.60 ID:vlY7F3UW
>>269
うーん…
ぶっちゃけ「複数の日韓政府関係者」の実体が何なのかわからんから何も言えん
「政府筋」ですらないし（たとえば日韓議連が好き勝手言ったのをソースにしてるかもしれんし

流石に記者会見で総理がこれを追認したらバッシング始めるけど
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
300 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 10:45:54.32 ID:vlY7F3UW
>>268
呉越同舟でも日本の主権、こと外交権に関わることなんで妥協はないと思うけどね
何なら外務省が助走つけて制止を振り切ってでも殴り掛かるレベル
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
335 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 10:49:52.34 ID:vlY7F3UW
>>302
いや、ないよ
なので「最低限」と書いてるつもり

「友好的な関係は大事」と「友好的な関係を維持するためなら、いかなるコストも許容される」はイコールじゃない
今回の案は日本側からしたら前者か後者かで言えば後者の案件に相当する

韓国側は前者だと思ってるフリで後者の要求を投げてるだけ
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
356 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 10:54:01.25 ID:vlY7F3UW
>>338
幕引きのために大法院判決呑んだら、それこそコストが碌なことにならん

例えばロシアが勝手に「北方領土はロシア領」って条約だしたとして、
日本が突っ撥ねてもロシア側の裁判所が「日本側の主張は不当」って判決出したら
ロシア側の主張が通りうるんだよ？　流石にそりゃ無理だろ
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
375 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 10:58:05.62 ID:vlY7F3UW
>>324
条約締結までの下均しがお仕事の外務省が、「相手側の都合で条約破棄を認めます」ってありうるかな？
個人的には何かおかしいと思う

>>355
うーん…
ぶっちゃけその可能性はあり得る
韓国側だけでも「「複数の日韓政府関係者」だし
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
383 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:00:19.44 ID:vlY7F3UW
>>374
日韓関係に落とし込んで言うなら、「竹島は韓国領」って判決を韓国の大法院が出したら、
最悪これを認めないといけないくらいの感じかな

>>376
ぶっちゃけ「人権」を名目にされたから「何とか和解できない？」って米国が話持ち掛けたのが慰安婦合意　って認識でいる
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
393 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:02:06.62 ID:vlY7F3UW
>>367
なんか「譲歩が一回出来たから、もう一回できる筈」くらいに解釈しちゃったっぽい
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
404 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:03:57.09 ID:vlY7F3UW
>>346
ぶっちゃけ「岸田叩きたいから西日本新聞の記事を真実と仮定する」とか
「岸田叩きたいから『西日本新聞の記事みたいなものが出て来るんだ』と言い出す」みたいな層は
はそれなりに存在すると思う
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
418 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:07:07.12 ID:vlY7F3UW
>>396
うーん…
いや、「請求権放棄ならいいよ」で片付いちゃう≒日本側が韓国側の立場を認める　ってことになって
日韓請求権協定自体がお釈迦になる可能性があると思うのよ

そんな判例作られたら堪ったもんじゃないんじゃないか？

というのが自分の考え
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
431 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:08:27.19 ID:vlY7F3UW
>>420
あー、そこ読み落としてたわ
日本側は立場を堅持してるって前提なのね
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
435 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:09:25.34 ID:vlY7F3UW
>>425
韓国が何を失ったかはわからんけど、「オオカミ少年の立場」を得たとは思う
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
444 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:12:53.95 ID:vlY7F3UW
>>436
日本にとって大法院の判決自体が認められない立場なんで、「実害のない妥協」というのは
最低限として当然大法院の判決撤回が前提になる

その上で、「請求権」の放棄は大法院の判決撤回とはイコールではない
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
453 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:14:49.65 ID:vlY7F3UW
>>445
条約に抵触されたら、約束守らないって話なら何派だろうとそうなね
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
459 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:16:09.16 ID:vlY7F3UW
>>456
今日は比較的論を立てて頑張った印象
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
473 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:18:40.62 ID:vlY7F3UW
>>458
「○○ガー」って言えるなら棒の向きなんて知ったこっちゃない　くらいの感なんかな

あと、第二報を待たずに過激な第一報で過激なことを言う人は信頼しない方が良い　というのは思う
アレだ、縦読みに全力マジレスして釣られる人間とそう大差ない
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
487 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:20:33.12 ID:vlY7F3UW
>>463
それを言うなら、日本側の発表が出てから「あいつ騙されやがってバーカ」とでも言えば宜しい
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
515 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:25:02.13 ID:vlY7F3UW
>>506
憲法裁判所あるのか
なら解決する気あるなら憲法裁判所使えば解決できそうね
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
554 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:31:13.11 ID:vlY7F3UW
>>516
少なくとも自分は「日本側の前提」のつもりで書いたつもり
正直なとこ、韓国側の前提については知らんよ

「日韓双方の」と言いうなら、そりゃ韓国側の前提も含まれるから尚のこと知らんとしか言えん
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
563 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:32:14.27 ID:vlY7F3UW
>>537
これが最終決定で、実施しますというなら制裁コースだろうね
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
568 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:33:53.51 ID:vlY7F3UW
>>550
記事読み返したり、続報が見られない辺りそんな感

>>560
邪悪の槍もあるんだろうか？
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
587 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:37:08.26 ID:vlY7F3UW
うーん…
話し合うとして、「日本の一貫した立場」を無視されてもなぁ…　って感じ
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
605 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:40:09.62 ID:vlY7F3UW
ぶっちゃけ、徴用工問題についてはメディアはマトモに扱わない　というより
徴用工問題についてメディアがマトモに扱おうとしたら日本側の立場に立たざるを得ない　ってのが妥当な感
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
611 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:40:59.54 ID:vlY7F3UW
>>604
マジかー
榛名湖には凄い物が刺さってるんだな…
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
630 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:43:26.60 ID:vlY7F3UW
>>610
こんな筋の悪い話を擁護せにゃならんと思うと同情せんでもない
まぁ、筋の悪い主張なことには変わらんので却下ではあるけれど
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
640 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:44:50.68 ID:vlY7F3UW
>>618
赤城山は魔境、それだけはわかった（秘書艦赤城勢
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730 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 11:59:33.43 ID:vlY7F3UW
「な、友達だろ？」って言われて500円貸したが返ってこないのに、
500円も返ってこない間に「な、友達だろう？」って連帯保証人の欄に署名求められたら
流石に「そんな署名要求する奴のどこが友達だよ」って縁を切られても仕方ないと思う
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
744 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 12:01:42.23 ID:vlY7F3UW
>>731
香港潰されたから、代替先探してるんかな
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
764 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 12:05:09.64 ID:vlY7F3UW
>>742
ハムラビ法典でも「同害以上の復讐は認めない」って話なのになぁ…
（「目には目を」をは言うけど、片目潰されたから両目潰してもいいとまでは書いてない
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
795 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 12:10:34.67 ID:vlY7F3UW
>>775
中国相手にはルールを利用したマウント取れないからかなぁ…　＞中国相手にぺこぺこしてる
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
825 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 12:13:49.13 ID:vlY7F3UW
>>758
HSBCのHは香港、Sは上海だし割と一大拠点（今後の状況によっては上海も）
潰されたって認識はあるのかな　って気でいる
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
877 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 12:20:02.55 ID:vlY7F3UW
>>845
韓国国民自ら「どっちにもいい顔する奴は碌な扱いされない」ってのを証明してるの割と面白い
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
923 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 12:24:05.13 ID:vlY7F3UW
>>858
ユーロ採用してないから一応足抜け出来る状況だったし、
投票結果は割と拮抗してたとはいえ独仏が仕切ってる
EUと一蓮托生というのは望まなかったんじゃないかな
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
947 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 12:26:00.82 ID:vlY7F3UW
>>927
そうなってるのか
金融系はニワカ知識だったんで認識間違ってたかな
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ [1/12] [ばーど★]
956 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 12:26:54.28 ID:vlY7F3UW
>>946
株主どころか、最悪日本政府から訴訟食らうんでないかな
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ ★2 [1/12] [ばーど★]
41 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 12:35:10.50 ID:vlY7F3UW
>>20
基本的にはそう
何なら関わろった場合その日本人政府が訴えてもおかしくない
これ黙認したら国内の個人が外交権引っ繰り返せることになるし
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ ★2 [1/12] [ばーど★]
56 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 12:37:12.60 ID:vlY7F3UW
>>45
野党と原告団と国民情緒法は無視できないんだろうかな
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ ★2 [1/12] [ばーど★]
105 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 12:41:27.06 ID:vlY7F3UW
このログ残しといて結果確定したら貼りなおすといいと思う
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ ★2 [1/12] [ばーど★]
187 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 12:47:45.45 ID:vlY7F3UW
>>170
え、こんな派手な見出しと内容で、どこも続報出してないのか…
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ ★2 [1/12] [ばーど★]
210 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 12:49:34.06 ID:vlY7F3UW
＞182

＞韓国外務省は12日、国会で元徴用工問題解決に向けた公開討論会を開き、
＞既存の公益法人「日帝強制動員被害者支援財団」が被告の日本企業の賠償金を
＞肩代わりする案について説明した。

ソースの最初にあるこの段落省略した理由は何だろう（棒
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ ★2 [1/12] [ばーど★]
219 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 12:50:28.02 ID:vlY7F3UW
>>208
そんな感じか
派手な内容の割に日本政府側からのリアクションがないので変だと思ってた
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ ★2 [1/12] [ばーど★]
238 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 12:52:06.82 ID:vlY7F3UW
てか、普段は「韓国外交部（省に相当する）」とかいう表記が多いのに「韓国外務省」って表記なの面白い
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ ★2 [1/12] [ばーど★]
256 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 12:53:22.65 ID:vlY7F3UW
>>241
勝利宣言必死にやったけど相手されなかったのがアレなんでしょ　たぶん
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ ★2 [1/12] [ばーど★]
297 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 12:57:29.69 ID:vlY7F3UW
＞247
一応はマジレスしとく

「主語が誰か」が重要な問題の記事で主語を誤魔化すのは宜しくない

日本の外務省に相当するのは韓国では「外交部」なので、
少なくとも単に「同省」と書いた場合、日本の外務省を指すとよう
ミスリードさせることを狙ってるように思われても不思議じゃない
【日本政府】元徴用工の賠償肩代わり案「求償権」放棄なら受け入れ ★2 [1/12] [ばーど★]
350 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage]：2023/01/12(木) 13:05:29.59 ID:vlY7F3UW
＞韓国が先行公表へ

何この新概念
合意取れてるなら普通共同発表するもんでないのか
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