- ◆雑談スレ514◆青巻紙青巻紙青巻紙 [右大臣・大ちゃん之弼★]
692 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 12:54:58.18 ID:ka4mWvvi0 - ヒィィィィィ、日本各地の名山で初冠雪ぞくぞく！
もう冬だー、体を冬用にチューニングしないと！
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697 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 14:08:13.07 ID:ka4mWvvi0 - >>693
楽師ならこの前田楽師についてスレにたらたら書いた覚えが。
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698 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 14:10:21.02 ID:ka4mWvvi0 - あったあった。この端末にログ残っててよかった。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1597889160/634-635,638
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699 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 14:14:16.06 ID:ka4mWvvi0 - 話題の流れを見直してたら
スマホゲームの話題を自分で出して
そのゲームに登場したキャラのコスチュームが
タマモで、狐のしっぽが蚕の繭に似てて
キツネは田んぼの神様だった時代があって
で提示したレス番に行きつくという前説を付け加えます。
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701 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 14:35:00.38 ID:ka4mWvvi0 - >>700
征夷大将軍ってのに似たのが四方位にいたんですよね。
それぞれの呼び名忘れましたけど。
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704 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 14:57:25.04 ID:ka4mWvvi0 - 大将軍 (方位神)ってのがWikiにでてきました。
征夷（えびすびとを征する）以外にもなんかあったようなー。
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706 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 15:01:19.12 ID:ka4mWvvi0 - あったあった。
日本海側に都より北であることから征狄将軍（鎮狄将軍）
九州討伐に征西将軍（鎮西将軍）
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707 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 15:02:46.87 ID:ka4mWvvi0 - んでもって、太平洋側に流れ着いたのは南蛮人でひとまとめ。
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708 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 15:06:57.96 ID:ka4mWvvi0 - wikiより
＞これは、「東夷・西戎・南蛮・北狄」と呼ぶ
＞中華思想の「四夷」を当て嵌めたためとされている。
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710 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 15:37:32.12 ID:ka4mWvvi0 - 下手人＝下衆人
で穢れた存在ってオチですかね。
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713 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 15:53:40.06 ID:ka4mWvvi0 - >>712
マルムク王朝（1250-1517）って長期のスンニ派イスラム王朝がありましたねぇ。
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714 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 15:56:35.96 ID:ka4mWvvi0 - おやや？インド・マムルーク朝（1206-1290）ってのもほぼ同時期だった。
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715 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 16:05:17.31 ID:ka4mWvvi0 - ちょうど俺13世紀のハローワークってネタ本持ってるんですけど
そこにマムルークって職業というか人別種類が載ってましたよ。
あの頃のあの地域の奴隷と言うものは
今で言われる奴隷とは一線を画したもので
正当で正式な身分として扱われ
その奴隷を多くさらなる高みに至らせた主人の徳が上がるとの価値観で
多くが多種多様な技能を設けて解放されるに至っていたとか。
んで、>>713,714のような王朝が誕生したとのこと。
忠誠心が旺盛で奴隷の身分からの解放後も
よく主人に対して仕えたとのこと。
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717 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 16:32:45.45 ID:ka4mWvvi0 - >>716
イザナギ・イザナミの神話の黄泉の物語とかまさにそうですよね。
死により穢れ（気涸れ）てそこから邪霊が入り込み別の存在になるって思想。
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718 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 16:38:23.38 ID:ka4mWvvi0 - 気が涸れる、枯渇する。つまり衰える。
これは神（宇宙の星々）ですら
年齢を重ねるとどこかのタイミングで衰えることを意味します。
世界の神話に出てくる神々でもそれは記されており
これを宇宙年輪理論と組み合わせると
別の宇宙、または他の樹木がある一定数成長を遂げないと
宇宙や森は収束して小さくなる。
ただしその中の存在の密度と質はそれに比例しない。
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720 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 16:56:52.23 ID:ka4mWvvi0 - >>719
そのあたりも氏姓制度の前の臣連制の時の名残でしかないと思うんですよねぇ。
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722 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 17:26:40.73 ID:ka4mWvvi0 - カバネ制度
→増えすぎたので臣連制度で新規参入も可能とした
→増えすぎたのでよくわかんなくなった。部民を作ってさらに株分けした
→もう意味わからん
を繰り返してきたとしたら。
俺の家とかどうなってるんだｗｗｗ
そういえば、なぜか蘇我一族になって
悪さした一族を退治するインタラクティブゲームのような
夢を見て手ごたえが妙に生々しかったのを覚えている。
夢の話だからあんまり関係ないｗ
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723 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 17:29:12.54 ID:ka4mWvvi0 - あ、部民のあたりから氏姓制度とかいうやつ。
カバネ制度のカバネとは異なる姓もあれば
同じ意味継承してる姓もあったとかなんとかで
さらに臣連の意味継承してる氏姓もあったとか
あとは部民の名前なので身分や職位なのもあったとか
ほらもう意味わからん。
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729 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 17:39:58.85 ID:ka4mWvvi0 - >>727
俺の書き込み。
気涸れて別の存在になったのを
原因の悪意から引き剥がして解放するって意味なら
現代神道の人が語った人の話もなんとか辻妻合うと思うです。
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730 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 17:43:10.99 ID:ka4mWvvi0 - これも宇宙年輪理論で解明できます！ｗ
森に住まう木々には、他の木や植物
例えばツタが巻き付きその姿別の存在となり果てることも。
ならば、現代神道の方がおっしゃった払うということも
死者を悪いものから守るために
「気を払って周囲を清浄な域にする」とも言えます。
宇宙の銀河もまた同じ。星と星の距離やその重力引力によって
近くの星に影響を与える。そうまるで太陽と地球、地球と月のように。
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732 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 17:49:56.04 ID:ka4mWvvi0 - >>731
それも興味深そうなお話ですね。
まあ所説云々、人によっては信ずる魂おありでしょうから
これも神々のなせる業としか申せませぬ。なんちゃって。
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734 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 17:57:04.21 ID:ka4mWvvi0 - 神仏混合とかは神仏習合の後の話だと思うし
俺なんかはそのあたり世界中に似たような神様いるなぁ
としか思ってないので。
仏様の中にもね。
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738 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 18:13:16.82 ID:ka4mWvvi0 - >>735
その仏教解釈違いますよ。
大乗仏教と小乗仏教の部類から教えを通すと
仏道も神道に近い解釈があり
つまるところ人の体内にも宇宙があり人は人の身でありながら
神に近い存在となれるとしたのが仏陀であると説くなら
これはヒンズー教やゾロアスター教を超越した教えではないか
と言う解釈とかとらえ方もあるんですよ
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743 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 18:24:27.23 ID:ka4mWvvi0 - 小乗仏教においては
「驕ることなかれ人は仏陀にはおよばない」で菩薩、如来に。
大乗仏教ではその考えは古いものだ。
人は自然と同様である故に仏の道にも通じることができる。
さらに仏になれると説いてたはず。
であるなら、死者の穢れを打ち払うことで
その道あやまることなく、生きているうちに成しえなかった
残りの分を仏道に帰依せよということで
現在の民間信仰もあった気がしますが。
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744 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 18:25:32.35 ID:ka4mWvvi0 - 大乗仏教ではその考えは古いものだ。
の「その考え」ってのは小乗仏教のことです。
大陸仏教も数派に分かれたので解釈ムズカシーです。
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746 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 18:29:07.59 ID:ka4mWvvi0 - ぐぬぬ、そういわれても俺は
大宇宙、小宇宙って考えが好きなので。
そうなると大乗（大宇宙）と小乗（小宇宙）ってのは
どちらもどちら側に影響を及ぼす重要なファクターであり
大小と大きさを表しているだけで
実は見え方が違うだけの存在ととらえています。
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- ◆雑談スレ514◆青巻紙青巻紙青巻紙 [右大臣・大ちゃん之弼★]
748 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 18:30:08.92 ID:ka4mWvvi0 - ×大小と大きさを表しているだけで
〇大小と大きさを表しているだけでなく
そのあとに繋げた言葉があれば、これもあんまかわらんかも。
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752 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 18:32:28.24 ID:ka4mWvvi0 - >>746,748に関しては、仙道思想だと内念丹と外念丹のようなもんだろうなと思ってますので。
大小つーのは当時わかりやすく差別化したかっただけなんだろうなって。
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755 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 18:37:29.91 ID:ka4mWvvi0 - そうなると俺が「仏道」って書いたあたりでなんとかなりそうですね。
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757 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 18:42:49.88 ID:ka4mWvvi0 - >>756
うーん、エジプトや北欧あたりまで何とかなりませんか？
ドルイドとか道を求めるものが広く分布してたとしかｗ
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763 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 19:12:39.92 ID:ka4mWvvi0 - なんで飲んだくれとるんですかｗ
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766 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 19:17:50.95 ID:ka4mWvvi0 - これはもしかして「うー」の人なのか
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767 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 19:21:58.96 ID:ka4mWvvi0 - 无（な）
なんでこの読み仮名で出てくるんだろうという悩みが。
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770 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 19:23:55.00 ID:ka4mWvvi0 - そうでしたか。
しかし、俺はすでに…。
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776 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-mF2o)[sage]：2020/10/18(日) 19:34:38.68 ID:ka4mWvvi0 - >>774
あちらでかなりがんばってますｗ
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785 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-Jna8)[sage]：2020/10/18(日) 20:50:48.80 ID:ka4mWvvi0 - >>784
＞ムギはちゃぶ台ちゃんと一緒に俳句を１日50レスするんよ
宇宙年輪理論については今日も書いておいたぞ。
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787 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-Jna8)[sage]：2020/10/18(日) 20:54:19.46 ID:ka4mWvvi0 - あーやっぱあの人かあの人だー。
いっつもレス撃ち合いして東亜の書き込み数トップ競ってた中の人の何人か。
俺もたまに混ざってたけど。
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- ◆雑談スレ514◆青巻紙青巻紙青巻紙 [右大臣・大ちゃん之弼★]
788 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-Jna8)[sage]：2020/10/18(日) 20:55:01.70 ID:ka4mWvvi0 - とまあ、勘違いかもしれん。
150書き込みから200書き込みってそれなりにいたし。
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791 ：Elves (ﾜｯﾁｮｲ 9333-Jna8)[sage]：2020/10/18(日) 21:00:23.79 ID:ka4mWvvi0 - >>790
俺のことで記者さんに問題持ち込んだ人とか
運営に掛け合った人が多数出現した結果
こうなったらしいんでどうも謎で。
そこまでスレでもプレッシャーかけられて追い込まれなかったら
普通だったんですがｗ
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