- 【経団連会長】 韓国提案の基金 「民間がお金を使うことはない」 [11/26]
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 01:07:08.66 ID:9zd+PONt - いや自発的に支払いたい企業がいたら
口出しするようなことじゃないだろ(´･ω･｀)
好きにさせろよ(´･ω･｀)
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287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 01:55:50.57 ID:9zd+PONt - 「すべての条約及び協定は、もはや 無効であることが確認される」
この文言が
日韓併合を定めた第二次日韓協約を
施行された当初から無効であった(韓国説)か
それともこの文言が定められた日韓請求権協定(1965年)発行時から違法なので無効である(日本説)かを
決められずどちらの解釈もできる玉虫色の解釈になってるってことでしょ
結果韓国では併合が違法であるということになってるし
日本では現在の考え方だと問題があったから
1965年の日韓請求権協定で無効になったけど
当時は法的に違法性のない条約だったって立場をとってる
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304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:01:42.83 ID:9zd+PONt - >>293
(実際国際法で争ってないからわからないが)
国際法では韓国の法学者は強行規範を主張してる
実際争った韓国国内の裁判所では
韓国の制憲憲法101条が
「この憲法を制定した国会は、檀紀4278年8月15日以前の悪質的な反民族行為を
処罰する特別法を制定することができる」（檀紀4278年は西暦1945年）
と規定していることに言及し、
「日本の不法な支配による法律関係のうち大韓民国の憲法精神と
両立しえないものはその効力が排除される」と解した
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334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:08:19.75 ID:9zd+PONt - >>310
法の遡及には例外があって
自由権規約にあり
仮に韓国の学者のいうとおり徴用問題が強行規範ならば
不遡及例外にあたるという学説と
判例がある
(ドイツイタリアディストモ裁判所)
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359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:14:15.19 ID:9zd+PONt - >>340
1960年
>>342
併合条約がすでに無効だから
朝鮮人は日本人ではないから
自国民の徴用は認められるけど
自国民でない朝鮮民族を国家総動員法で徴用するのは
『不法な植民地支配に直結する非人道的な不法行為である』
ってロジックでしょ
ぶっちゃけかなり厳しいけどね
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369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:18:02.80 ID:9zd+PONt - >>343
新日鉄の大法院判決を読んだが
日本の新日鉄の工場で働くと技術が学べて給料もいいと書いてあって
ええやんって応募で日本にいく(1942年頃？)
技術なんて学べない過酷な単純労働で
給料はお前らすぐ使っちゃうから預かるわと
通帳を没収
僅かな小遣いしかあたえられず
日常的に体罰があった
1945年に徴用されて朝鮮にわたって
そこで作業中に終戦を迎える
こんな感じだったな
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376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:19:23.46 ID:9zd+PONt - >>349
従う従わないって話ではなく
>違法と言うが、なんの法を違反してると言う理屈なんだ？
というから韓国の理屈を述べただけ
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388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:22:39.93 ID:9zd+PONt - >>378
長いからどうせ読み跳ばすでしょ
旧日本製鉄は 1943 年頃平壌で大阪製鉄所の工員募集広告を出したが、
その広告には大阪製鉄所で 2 年間訓練を受ければ技術を習得でき、
訓練終了
後には韓半島の製鉄所で技術者として就職できると記載されていた。
亡訴外人と原告 2 は 1943 年 9 月頃上記広告を見て、
技術を習得して我が国で就職できるという点にひかれて応募し、
旧日本製鉄の募集担当者と面接して合格し、
上記担当者の引率下に旧日本製鉄大阪製鉄所に行き
、訓練工として労役に従事した。
亡訴外人と原告 2 は大阪製鉄所で 1 日 8 時間の 3 交代制で働き、
ひと月に1、2 次程度外出を許可され、
ひと月に 2、3 円程度の小遣を支給されたのみで、
旧日本製鉄は賃金全額を支給すれば浪費する恐れがあるという理由をあげ、
亡訴外人と原告 2 の同意を得ないまま彼ら名義の口座に賃金の大部分を一方的に入金し、
その貯金通帳と印鑑を寄宿舎の舎監に保管させた。
亡訴外人と原告 2 は火炉に石炭を入れて砕いて混ぜたり、
鉄パイプの中に入って石炭の燃え滓をとり除くなど、
火傷の危険があり技術習得とは何ら関係がない非常につらい労役に従事したが、
提供される食事の量は非常に少なかった。
また、警察官がしばしば立ち寄り、
彼らに「逃亡しても直ぐに捕まえること
ができる」と言い、
寄宿舎にも監視者がいたため、
逃亡を企てることもできず、
原告 2 は逃亡したいと言ったことが発覚し、
寄宿舎の舎監から殴打され、体罰を受けたこともある。
そのような中で日本は 1944 年 2 月頃から訓練工たちを強制的に徴用し、
それ以後は亡訴外人と原告 2 に何らの対価も支給しなくなった。
大阪製鉄所の工場は 1945 年 3 月頃にアメリカ合衆国軍隊の空襲で破壊され、
この時訓練工らのうちの一部は死亡し、
亡訴外人と原告 2 を含む他の訓練工は 1945 年 6月頃、
咸鏡道清津に建設中の製鉄所に配置されて清津に移動した。
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406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:26:16.66 ID:9zd+PONt - >>369
は>>381を読め
少なくとも俺は嘘をついちゃいないよ
>>382
実際その辺の未払いの賃金については韓国の裁判所も争ってないね
請求権協定で最終的に解決してるって解釈なんじゃない？
>>383
主権免除が認められただけで
強行規範の不遡及問題にについては争わないと
注釈がついたのよ、
主権免除はググってくれ
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410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:26:53.82 ID:9zd+PONt - >>390
どっちが正しいか判決がねーからわかんないよ
ぶっちゃけ韓国厳しいと思うけどな
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423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:30:21.01 ID:9zd+PONt - >>407
新日鉄住金徴用工事件再上告審判決 （大法院2018年10月30日判決）
っていっても読まないでしょ
>>408
だから強行規範という、
国際法を持ち出してるんでしょ
韓国の憲法でそうだからってのは韓国でしか通用しないから
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427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:32:43.60 ID:9zd+PONt - >>421
解決済みってのは日本の一方的な解釈で
国際司法裁判所や仲裁委員会で認められたものではないよ
>>417
広島高裁で
日本での徴用裁判の判決がでてるけど
事実認定は似たようなもんだったぞ
時効って判決だったが
>>418
そもそも未払い賃金を韓国の徴用のおっさんは請求してないよ
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434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:34:01.91 ID:9zd+PONt - >>426
そのレスの下も読むとより理解が深まるぞ
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443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:35:37.27 ID:9zd+PONt - >>431
未払い賃金とか
日本が残したインフラとかみたいな財務状の請求権は完全に最終的に解決
慰謝料請求権は日韓請求権協定には含まれないってのが
韓国の裁判所や国連の委員会の見解
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453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:37:38.14 ID:9zd+PONt - >>411
ごめんどれ
>>442
もちろん。だから
どちらの言い分が正しいか現時点ではわからない
日本が正しいかもしれないし
韓国が正しいかもしれない
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461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:39:30.91 ID:9zd+PONt - >>444
韓国にとってメリットが薄い
和解を希望してるってのは
良好な関係を維持したいからなわけで
裁判で「韓国が正しい」とか「日本が正しい」とかでて
両国民が心情的に納得できんの？って話
判決が出たところで良好な関係なんて築けないよ
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475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:42:09.88 ID:9zd+PONt - >>447
国連人権委員会
>>459
だからその解釈が違うってのは認めてるから
解釈の違いを解決する仲裁委員会を日本は提起したんでしょうよ
>>458
そのとおり
だから現時点では
もちろん。だから
どちらの言い分が正しいか現時点ではわからない
日本が正しいかもしれないし
韓国が正しいかもしれない
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486 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:43:57.34 ID:9zd+PONt - >>473
かもなー
なんかきな臭いよな
>>470
そのとおりで
本来意見が割れて国交なんて結べないのに
無理矢理結ぼうと先人たちが知恵を絞った結果が
>>287のどちらでも解釈できる玉虫色の文言なんだよ
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489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:44:58.76 ID:9zd+PONt - >>483
メリットが薄いし
ぶっちゃけ不利なんでしょ
そして
裁判を受けない権利を韓国は持ってる
そら受けんわなw
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496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:46:48.40 ID:9zd+PONt - >>488
それは
だから日本が正しいという結果には結び付かんだろう
結局白黒つけるなら国際司法裁判所なり仲裁委員会が必要になってくる
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503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:48:28.09 ID:9zd+PONt - >>494
裁判を受けない権利を持ってるから行使してるだけで
自分たちに都合の悪い裁判なんて誰も受けんだろう
日本だって実効支配してる尖閣は中国領土だって中国に訴えられても
拒否すんじゃない？
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- 【経団連会長】 韓国提案の基金 「民間がお金を使うことはない」 [11/26]
508 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:49:25.79 ID:9zd+PONt - >>499
国際世論がそこまで注視してるかどうかじゃない？
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518 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:52:13.16 ID:9zd+PONt - >>510
ぶっちゃけ不利なんじゃね
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528 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:54:26.40 ID:9zd+PONt - >>519
不利なら逃げるし有利なら受けると思うなぁ
そもそも
ＷＴＯって逃げられるもんなの？
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531 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:55:17.48 ID:9zd+PONt - >>520
日本の国内裁判みたく
韓国が司法を拒否すると
欠席裁判で日本の言い分が通るわけではないからなあ
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539 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 02:56:58.92 ID:9zd+PONt - >>532
え？
なんの件で？
パネルを拒否したってこと？
GATT規約を無視したってこと？
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555 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 03:00:59.09 ID:9zd+PONt - >>546
話してた内容が
>韓国に提訴されても日本は逃げないよ
ってことだから
ＷＴＯって提訴されて逃げられるものかを聞いたんだけど？
自分で取り下げるのは簡単でしょうよ
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566 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 03:03:29.02 ID:9zd+PONt - >>560
実際裁判がおきたら当然突っ込まれるだろうが
それをもって事実と擬制できる慣習はないね
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- 【経団連会長】 韓国提案の基金 「民間がお金を使うことはない」 [11/26]
571 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 03:04:52.22 ID:9zd+PONt - >>564
不利っぽかったら
ＷＴＯの裁定からにげれるものなのかを知りたかったのよ
白黒ついたってことはどちらも逃げなかったわけでしょ
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589 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 03:08:18.46 ID:9zd+PONt - >>577
白黒ついたんなら
取り下げないというか
そこでおしまいじゃない
ＷＴＯのなんの件で韓国が提訴を取り下げたと主張してんのよ
バルブ？
福島のピカ魚？
輸出規制？
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- 【経団連会長】 韓国提案の基金 「民間がお金を使うことはない」 [11/26]
596 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 03:10:16.16 ID:9zd+PONt - >>590
まともな回答には期待できそうにないな……
裁判で判決でてから
提訴を取り下げなんてないわけだけど
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607 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 03:17:02.80 ID:9zd+PONt - >>599
たがらね韓国がＷＴＯの提訴を取り下げたってのは
一昨日だかの
ホワイト国内はずしの輸出規制で
パネル審査にもいってない状態で
白黒なんて全くついてないのよ
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- 【経団連会長】 韓国提案の基金 「民間がお金を使うことはない」 [11/26]
615 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 03:19:33.32 ID:9zd+PONt - >>608
>日本が正しいと日韓双方が認めている状態であり
>もし否定するなら国際司法裁判所なり仲裁委員会を経た後でなければならない
これが事実と擬制される法源があるのならば
是非おしえてもらいたいもんだ
>もし否定するなら国際司法裁判所なり仲裁委員会を経た後でなければならない
ってことは
国際司法裁判所などの判断なしに法的に事実と擬制されるわけだよね？
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627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 03:21:26.39 ID:9zd+PONt - >>617
たんに君の知識がないだけじゃないの
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652 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 03:28:10.51 ID:9zd+PONt - >>646
>白黒ついていたものを、取り下げた韓国なんですよね。
それはこんな発言で知識不足を露呈したここと全く関わりがないことだな
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- 【経団連会長】 韓国提案の基金 「民間がお金を使うことはない」 [11/26]
697 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 03:37:32.57 ID:9zd+PONt - >>680
裁判でも過去に自供したとしても、
発言を翻すことは可能だし
裁判もなしに事実と擬制されることなんてないよ
ましては本件は司法案件であり司法の案件を行政は尊重すべきであり
司法案件で司法の判断のない行政の主張を法的に事実と擬制されるかは甚だ疑問だな
もちろん先ほどいったように
裁判ではつつかれるだろうがね
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820 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 03:59:44.98 ID:9zd+PONt - >>761
その日韓請求権協定が解釈の違いによる紛争の解決を認めてるのだから
>もし否定するなら国際司法裁判所なり仲裁委員会を経た後でなければならない
その解釈の違いは過去にどんな発言があれと
日本の言い分が認められて
韓国の言い分が
なら国際司法裁判所なり仲裁委員会を経た後でなければならないといってるんだが
アホやなおまえ
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829 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 04:00:57.29 ID:9zd+PONt - ×国際司法裁判所なり仲裁委員会を経た後でなければならないといってるんだが
◯国際司法裁判所なり仲裁委員会を経た後でなければならないわけではないといってるんだが
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954 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 04:23:42.88 ID:9zd+PONt - >>931
慰謝料請求権がなく
慰謝料請求権は日韓請求権協定に含まれないって韓国政府の主張を裏付けるものでしかないな
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964 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 04:26:05.02 ID:9zd+PONt - >>958
全然ちがう
韓国政府の主張だっていってんだろアホ
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968 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 04:27:02.83 ID:9zd+PONt - >>963
だから韓国にメリットがないって教えてやったよな？
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977 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 04:29:00.38 ID:9zd+PONt - >>970
そうだよ
つか裁判の判決文くらいよめよ
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983 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 04:29:56.49 ID:9zd+PONt - >>974
お前の知識不足が原因だって教えてやったろ？
ＷＴＯの仕組みはわかったか？
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989 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 04:30:51.85 ID:9zd+PONt - >>982
不法な植民地支配に直結した
非人道的不法行為の慰謝料請求権は
日韓請求権協定に含まれたとは認めがたい
大宝いん判決
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996 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 04:31:22.47 ID:9zd+PONt - なんで裁判の判決も読まないで議論に加わるんだ？こいつら
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- 【経団連会長】 韓国提案の基金 「民間がお金を使うことはない」 [11/26]
997 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 04:31:40.38 ID:9zd+PONt - >>994
おまえがバカなのは関係がないな
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- 【話題】 ジム・ロジャーズ氏 「私は韓国のファン（big fan）だ。３８度線が崩壊すれば世界で最も興味深い投資先として浮上するだろう」
523 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 05:32:45.97 ID:9zd+PONt - わが名は韓信(´･ω･｀)
韓国を信じております
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- 【佐藤正久議員】韓国外交に呆れ GSOMIA延長で韓国の歪曲報道が「チョット何言ってるか分からない」レベルと苦笑する事態[11/25]
451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 19:31:41.93 ID:9zd+PONt - わからないならもっと話し合いをすべきだよね(´･ω･｀)
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- 【佐藤正久議員】韓国外交に呆れ GSOMIA延長で韓国の歪曲報道が「チョット何言ってるか分からない」レベルと苦笑する事態[11/25]
499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 19:37:16.52 ID:9zd+PONt - >>470
日本の言い分を絵本にして寝る前に枕元で優しく読み聞かせるべき(´･ω･｀)
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- 【佐藤正久議員】韓国外交に呆れ GSOMIA延長で韓国の歪曲報道が「チョット何言ってるか分からない」レベルと苦笑する事態[11/25]
639 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/11/26(火) 19:57:03.13 ID:9zd+PONt - ガラスの十代のおれには昭和おっさんトークはわからんわ
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