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2019年04月16日
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f24HyaRk
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<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
【日帝残滓】 韓国で桜まで排斥の動き、文政権の「親日清算」で 花見スポットで扇情的な看板を持つ人も[04/16]
書き込みレス一覧
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
287 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 10:19:58.70 ID:f24HyaRk
＞新羅には郷歌という固有の詩歌があった。その中から現在まで原型が確認されたものは14首しかない。
二週間前は、郷歌が万葉集の原型、とかいかいう論調だったろw
ここを譲って、
＞古代韓国と日本は発音が類似の単語が多かった点
こういう無理やりな主張に力点を起きてくる嵌め込み記事なんだな。
万葉集に難読歌なんてほとんどない。朝鮮語を持ち出してまでこじつけないといけないものなんてないんだよ、実際は。
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
295 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 10:22:44.54 ID:f24HyaRk
山上憶良の渡来人説は、
百済出身の医師「憶仁」という人物が死んだ、という記事がほとんど唯一の根拠。
しかし、これも 姓+名 の可能性が高いとか、無理があるとかなんとか。
山上氏の系譜も謎な点はないしな。
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
304 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 10:28:50.31 ID:f24HyaRk
古事記があるから、古代日本語は現代日本語とほぼ同じものだったということが確認できる。
で、古事記の研究をするのに万葉集の研究が役に立った。
一方、朝鮮では郷歌14首しか古代朝鮮語が残っていないので、古代朝鮮語がどういうものだったのか、さっぱりわからなくなっている。
郷歌14首の結局、どう発音していいかわからないものがあるし、郷礼っていう変換が入っているから、そもそも母語としての音が復元できない。
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
309 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 10:31:59.86 ID:f24HyaRk
半島も列島も、そもそもは無文字社会だったんだからw
漢字がどうのとか、いうのはやめろw
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
314 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 10:35:21.37 ID:f24HyaRk
＞ただ、万葉集の中で同時代の人の歌と並ぶと妙にゴツゴツした語感があって、
このあたりは漢籍に異常に通じていた超知識人たる憶良の面目躍如ではあるね。
でもまあ人麻呂なんかまったく経歴が不明だし、いろいろ勝手なことがいわれがちなので、
議論は厳密にやれっとことかな。
まあ憶良の渡来人説っていったって、百済系なんだけdw
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
316 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 10:36:49.28 ID:f24HyaRk
万葉集は、7世紀後半から8世紀後半にかけて編纂されたもの。
いわゆる奈良時代。
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
388 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 12:14:18.37 ID:f24HyaRk
＞日本に渡っていった渡倭系作者が半分近い222人もなります。その中で韓国系は保守的に捉えても167人です。百済系が145人、高句麗系が8人、新羅系が5人と推定されます。
このうちわけって、具体的にどーなってんの？
ひょっとして、大伴旅人とか家持とかも入れてるんじゃね？ 大伴氏の系譜は天押日命からだ、だとかw
学問的な興味ならいいけど、これまでもやらかしてきた文化テロにつながるから、いい加減ではすまさんよ、こちらもw
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
392 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 12:20:46.80 ID:f24HyaRk
>新羅系が5人
中期以降の朝鮮語は新羅語の流れだから、新羅系が５人と認定したら不味いではないかなw
郷歌は新羅の民謡みたいなもんだから。これで「郷歌は万葉集の源流」説は自爆したんじゃね？
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
394 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 12:23:19.07 ID:f24HyaRk
百済系が多いのは祖国が滅亡して、日本に大量亡命してきたから。
白村江の衝撃、とか中西センセが言っているのは、そのあたりのことだよ。
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
396 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 12:25:42.74 ID:f24HyaRk
三国時代以前を「古朝鮮」っていう造語をつくって、自国史にいれてるくらいだ、
大概のものは韓国史のなかに入れちゃうのさw
【日帝残滓】 韓国で桜まで排斥の動き、文政権の「親日清算」で 花見スポットで扇情的な看板を持つ人も[04/16]
185 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 12:31:49.15 ID:f24HyaRk
青瓦台＝大統領官邸は、朝鮮総督官邸として建設されたんだけどなw
いくらなんでも親日すぎるだろw
それにしても朝鮮総督府の建物を壊したのは文化的な損失だね。
もう造れないもの、あのレベルの建物は。
【日帝残滓】 韓国で桜まで排斥の動き、文政権の「親日清算」で 花見スポットで扇情的な看板を持つ人も[04/16]
201 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 12:34:58.69 ID:f24HyaRk
野外で花見の習慣は新しいけど、
桜は稲作の予祝の花だから、日本では、古代から連綿とお祭りと鑑賞の対象。
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
403 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 12:40:46.84 ID:f24HyaRk
とんでも学説はいいずぎw
帰化人説がではじめたのは昭和17年くらいから、ってwikiにも書いているだろ。
中西センセは帰化人説を補強した人といったほうがいいいかな。
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
423 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 13:41:53.20 ID:f24HyaRk
つうより、古代朝鮮語で書かれた文献が残っていないことが痛恨事。
もし古事記と万葉集が伝世していなかったら、と想像してみればいい。
日本書紀は漢語（外国語）で書かれてるから。
【日帝残滓】 韓国で桜まで排斥の動き、文政権の「親日清算」で 花見スポットで扇情的な看板を持つ人も[04/16]
302 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 13:45:03.93 ID:f24HyaRk
光復後、一度、桜を伐採してるからね。
そのあと、改めて日本から苗木の寄贈があって今にいたるわけ。
さすがに親日勢力といえども、再伐採までは無理だろ。
もう桜は定着しちゃってるし。
【日帝残滓】 韓国で桜まで排斥の動き、文政権の「親日清算」で 花見スポットで扇情的な看板を持つ人も[04/16]
313 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 13:53:32.09 ID:f24HyaRk
親日の使い方間違ったわw
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
433 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 14:12:59.87 ID:f24HyaRk
>>425
えーと、ざっくりそのカラクリをいうと、現代朝鮮語を使ってコジツケていると思って間違いないよw
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
438 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 14:24:57.97 ID:f24HyaRk
＞郷歌を集大成した「三代目（サムデモク）」が流失し、14首しか残らなかった反面
この14首は檀君神話で名高い「三国遺事」に収録されたから残ったにすぎない。
どうして郷歌がほとんど消滅してしまったかというと、高麗の後期くらいから詩歌のトレンドが変わってしまったからだよ。
朝鮮で陶磁器が廃れたのとほとんど同じ構図。実は食器のトレンドが変わって陶磁器から金属製の食器にチェンジ。
まあそれでも少しは残っているもんだけどな、ほんとになくなっちゃうところなんとも。
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
653 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 18:22:57.87 ID:f24HyaRk
東京明期月良
夜入伊遊行如可
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
673 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 18:42:31.98 ID:f24HyaRk
石激 垂見之上乃 左和良妣乃 毛要出春尓 成来鴨
これ岩ばしるの「激」がちょっと読みづらいけど、ほぼ暴走族変用漢字みたいにして読めるなw
いわばしる たるみのうえの さわらびの もえいずるはるに なりにけるかも
かも→鴨 特に良いなw
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
678 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 18:46:34.57 ID:f24HyaRk
吾妻＝関東は、ヤマトタケルノミコトが、オトタチバナヒメを偲んで叫んだ伝説にちなむ、と違うのか？
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
684 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 18:49:44.75 ID:f24HyaRk
漢詩みたいにみえるのは郷礼というルールで書き換えているとか、
郷歌25首のうち高麗時代のが11首含まれるとか、意味が取れるものは後代にずいぶん書き換えられているから、
とか、いろいろ理由があるみたいだね。
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
685 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 18:51:37.95 ID:f24HyaRk
うーん、でもね、高麗までは郷歌は作られてたんだよ。
それがすっかり流行らなくなって見捨てられちゃったと。
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」～万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★２
696 ：
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
[]：2019/04/16(火) 19:14:57.97 ID:f24HyaRk
>>687
それは 姜沆（きょうこう）という儒学者と、
明の朱舜水という人の逸話がまじっているのでは？
李舜臣は亀甲船で有名な将軍だけど、海戦で戦死している。
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