- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 06:54:01.99 ID:NoberOp/ - 愛国心教育巡って
随分と紛糾したようですね
( ´･∀･`)へｰ
個人的には愛国なんて枠組み最初から子供に押し付ける意味がわからないですね
身近なところから始まって大切と思えるソサエティの拡がりが国家なんてレベルまで拡大するも良し
しないのも有りでしょう
国家が国民各人に安寧と自己実現の可能性の最大化の機会を与える場として、相応の権利保障を担保するなら相応しい忠誠を返せば良い
等価交換…かは知らないけど
(´-ω-)ｳﾑ(-ω-｀)
それらを蔑ろにする愛国心に値しない国家が、片務的に愛国心を要求する様な事象を考えに入れれば、
無原則に愛国心だけが賞揚されて良いのかと言えば疑問です
私自身は行動選択への縛りは契約or契約類似の約定くらいで
最も優越的な価値判断基準の枠組みと見做してるのは…多分、市場原理でしょう
…と適当言っとく
ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ
（無論…原則的に殺すな、盗むな、欺くな…みたいのは、置いてあるのは言うまでもない）
（人に優しく親切に、礼儀正しく愛想よく…なんてのも一応あるけど）
~~旦_(-ω- )
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 07:13:25.29 ID:NoberOp/ - 塚本だったっけ
良いと信じたスタンダード子供に教えようとした
多分その使命感だけで
あっさりとスタンフォード監獄実験紛いの幼児虐待に繋がってたでしょ？
まあ、アレって教育内容がどっち向けだったからああなった
…とかじゃなくって
指導側の過剰な使命感？が、招いた結果じゃないかな
と述べておきましょう
ミルグラム実験とかアイヒマン実験とか呼ばれてるアレですね
「だから国粋教育やべえ」みたいな判断は短絡だろうよって事です
ただ…指導側の過剰な使命感？みたいのは剣呑でしょうね
ヾ(・∀・；)ｵｲｵｲ
尚
先に述べたのの補足ですが…
愛国云々も社会との契約の様態の結果と見做すなら
選択するのは本人じゃなきゃねえ…とは、思いますね
φ(･ω･*)ﾌﾑﾌﾑ...
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 08:44:22.99 ID:NoberOp/ - >>475
アレの脳内では
やるに決まってると決め付けたりした理由が
当の学校側だけでは無く
アレが主魁と決め付けてる側にあるのでしょう
そこから逆算的に割出した結論と言うのが大きいでしょうね
アレが一番主張したいのもソコでしょうし
まあ、らしいといえばらしいと言うより
アレってそんなんばっかですよねえ
ε=(´、丶)
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- 【教研集会１日目】拉致問題ＤＶＤ「めぐみ」上映に「在日コリアン傷つける」[2/1]
595 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/02/02(土) 09:18:55.80 ID:NoberOp/ - >>589
ちっとも利口になってないですね
ε=(´、丶)
癒し癒されるプロセスは一方に片務的に何かを背負わせるんじゃなくって
受け取った側の心の問題でもあります
卑しを癒す？！
まあ…卑しい方に問題があるわね
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
ぶっちゃけ当事者でない韓国の国民とやらも
貴方同様の便乗狙いの有象無象よ
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 10:02:40.25 ID:NoberOp/ - >>477
某氏とは ID:dbjsIHtN の事かな？
まあ、述べたかった事全体としては私と大差は無かった様に見えますが
議論の最中のやり取りのせいで引き受けるモノ増やしちゃってますね
(ノД`;)ｱﾁｬｰ
あと…虐待事例を教育の方向から切り離すみたいな提言は無かったのは
私と違ってますね
まあ、アレの言い分が左翼的と見做されるんじゃ左翼もいい迷惑だろうけど、
そのレベルの似非左巻きもいるには、いる
…こう述べておけば良かったのかな…某氏は？
こんなところでしょうか？！
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 15:41:19.41 ID:NoberOp/ - 日本人としての誇りを持つ、文化や伝統を大事にする
(⁰︻⁰) ☝を謳い文句にする姿勢は右翼的イメージとして警戒や忌避の対象になるのが当然
これが某氏とやらのファイナルアンサー？
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
…とか言っちゃうと身も蓋も無いし
それが真意でも無さそうなのは見当付いてますね
(´∀｀*)ｳﾌﾌ
ただしプレゼンのやり方や当該法人の来歴次第では
上記の如き評価や忌避感情を招きかねない
或いは
そんな反応も自然だろうと判断されても仕方ない場合はある
こう述べたいだけでしょうね
某氏は、それらの評価が必ず正しいと述べてる訳じゃない
その手のやつはまあ…やめとけと述べてる理由は
他に示してはいる
それらの言い分は私と大きく違ってもいないように言える
こんなところですかね？
~~旦_(-ω- )
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 16:22:39.16 ID:NoberOp/ - >>486
…でしょうね
(´-ω-)ｳﾑ(-ω-｀)
それ以外の返しが困難な理由は
「だからなんだ」が不在だからであって
決して貴方の発言を粗略に扱ってる訳ではありません
「日本人としての誇りを持つ、文化や伝統を大事にする」姿勢にまで
貴方が否定的だと私が此処で判断したら…
めっちゃわややしね
（つ´∀｀）つ ﾏｧﾏｧ
…で、
>>481の
こんな事にまで
国粋的純血至上主義の発露みたいな幻像を見出したい姿勢は
どう評価しますか？
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 16:33:15.14 ID:NoberOp/ - さて閑散としてるところでBGMでも共有しようかな？
結局手探りしつつも…なんか器用に振舞って
皆を無視して、しかもそれを気取られぬように
こっそり皆を無視してるけど
自分は無視されたくなんか無い
でもさ…自分自身は
誰の事も本気で見ちゃいねえ
╮(︶﹏︶")╭
動画には書きません
共感してる子達の気分ぶち壊しにする趣味も御座いませんので…
Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ
https://www.youtube.com/watch?v=XCyKJD6uQyg
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
490 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2019/02/02(土) 17:03:19.57 ID:NoberOp/ - >>489
まあ…
>>473 >>474 辺りお読み頂ければ
私の考えは
述べてあります
議論の最中に外してたお蔭で
余計なものに突っ込んだり
引き受けたりしないで、却ってよかったかな？
(´-ω-)ｳﾑ(-ω-｀)
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
492 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 17:25:34.92 ID:NoberOp/ - そういや『継ぐのは誰か?』には
ノロキヴァみたいな女の子出てたよね
インド人の老師に諭されてショック受けちゃったりした白人の女学生
あんなに健気じゃ無いってご意見もあるでしょうが
基本的な姿勢に共通点は見出せると思うのです
「カースト…」嫌悪の表情
「老師には威厳があるわね、賤民が跪くような」（うろおぼえ…~( ~³ω³ )~）
辺りのセリフとかも…ね
(*´- `)（' - '*）ﾈｰ
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 17:59:10.18 ID:NoberOp/ - >>491
そこは契約と言う概念をガッツリ介在させた方がスッキリするでしょうね
ﾟ+｡(о'∀')bスッキリ！
米国の市民権取得なんかで忠誠への宣誓を要求されるのは
獲得できる権利とまさに取り引きみたいな感覚があるからで
権利や義務と言った考え方が明瞭になる訳です
旧国籍国への忠誠心の放棄みたいのも
それを捨てられない人権上の自由＜宣誓によって発生した義務
…なんですね
加えるに、契約と言う考えがはっきりしてるからこそ
個人の権利と言う概念の輪郭もハッキリするんだぜ
上から降ってくる善政にありがとうを返す
…と言うなんか心の問題でぼかしてきた結果
せいぜいが「和をもって尊し」辺りへのアンチ止まりのヘナチョコ個人主義を蔓延させちゃったわな
代表格っぽいのが、件の駆け込み乗車小僧でしょうね
ε=(´、丶)
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 19:32:10.55 ID:NoberOp/ - >>494
擬人化？！
(ヾﾉ´・＿・｀)ﾅｲﾅｲ
擬人化してないって言うより
心の問題から切り離して義務と権利…或いは双方が互いに負う責任の話に還元して見ようって話です
善政が慈愛でもノブレス・オブリージュでもなく契約の結果であるように
国民が国に対して果たす義務も、ありがとうじゃないと述べてますよ
だから愛国である必要も無いかもね
責任なんだから
でも愛せない子供を育てるのは不幸であるように
責任の対象を愛せるかは当人の幸福がかかった
本人の心の問題
私がどうこうしろよとか、周囲がこのようにしなさいと言うべきものでも無いでしょう
既に
「身近なところから始まって大切と思えるソサエティの拡がりが国家なんてレベルまで拡大するも良し
しないのも有りでしょう 」
こう述べてます
まあ、
上段に構えて愛国or not とか言う前に
周りを見て好きなものを数えればいいんじゃないですか？！
(*´- `)（' - '*）ﾈｰ
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
498 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 19:58:19.85 ID:NoberOp/ - >>496
心の問題を排除した訳じゃ無いですよ
そこに心を入れられれば幸せだよね…とは述べてます
>>497
＞国家と市民との契約は(直接権力を握ってる)国家側に「不利」な、不平等なもんになるから
此処で厄介者で通ってるアイツが読んだら何ていうかな？
(´∀｀*)ｳﾌﾌ
仮に貴方の言う通りだとしても良いんじゃないですか？
権力とは
ドブさらいの用具を預けてある
その程度と考えても…ね
税金払ってるんだし
(* ^ーﾟ)
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 20:16:09.93 ID:NoberOp/ - >>499
心の問題から切り離してみては…と述べたのは
要求を通しに行く際に好意にすがるみたいに
国なんかにひれ伏す形は要らない
その程度の意味です
だから契約類似の約定から発生する権利や義務と述べてます
善政が好意の形で上から降ってくるとか考えると
政治について考える意識もぼやけますから
それ以外は普通の日常感覚の延長で良いでしょうね
φ(･ω･*)ﾌﾑﾌﾑ...
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 20:50:51.97 ID:NoberOp/ - >>501
ちょっとまとめると
「国民が何かを差し出さなくても、国家は自らを形成する目的で国民を助ける」
これでいいかな？
なかなか面白いですが
税金払わないと予算が無いので出来ません
(;´▽｀*)ｱﾊﾊ
冗談は置いといて…ヽ(; ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
ソレ実質的にどの形どの段階で発動するのかな？
解りません
もっと酷い時代、或いは酷い国家で
国民を助けようともしない場合でも構成要員が絶えて無くなった国とか知りませんので…
( `･ω･) ｳｰﾑ…
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 21:00:13.05 ID:NoberOp/ - >>507
＞未定義の謎軍事組織、自衛隊だけが存在するという恐ろしい状況に
ハーグ陸戦条約、ウィーン条約、ジュネーブ条約
(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 21:12:36.46 ID:NoberOp/ - >>511
潔くてしかも一部が慎ましい
…と言うか可憐
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
517 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 21:23:48.30 ID:NoberOp/ - >>515
随分と大きく出たものだけど
此処はたたえておきませう
( ノﾟДﾟ)ﾖｯ!
多分この場で最も優しいよ私は
(。◔‿◔。)
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
520 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 21:50:53.56 ID:NoberOp/ - >>518
実はテストハンマー並に細い塔
ヽ(°▽、°)ﾉ
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
568 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 23:17:31.19 ID:NoberOp/ - >>532
風呂でた
*・ﾟ・*:.｡..｡.:*・ﾟﾟ+｡(о'∀')bスッキリ！・*:.｡. .｡.:*・ﾟ・
＞それは法とかそういうもので決まったものじゃなく、言わば慣習あるいは慣習法みたいなものだと思えば
ああそれね
多分国家成立以前からでしょうね
リーダー格は集めたものを分配する
流石にこれ全然やらんとリーダーでもいられなくなるんで
分配はありますし慣習化もするでしょう
寧ろ親の総取りの巧妙化えげつなさ
格差の拡大あたりで言うと
原初の人間集団形成時の方がマシかも知れませんね
そりゃあ最底辺でも文化的生活度合いなら、格段に進歩は間違いないですけど
格差の桁違いさでね…
ゲイツの納税額を底辺から集めたら同額に達するまでに一億人だったっけ？！
ちょっと数字は忘れましたけど
ナニ？その天文学的格差？！だわねえ
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
此処まで行かんでも
日本にしてもあるだろうけど、日の丸が憎いだけの似非リベって使えねえなあ
(ノД`;)ｱﾁｬｰ
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
580 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 23:32:39.99 ID:NoberOp/ - >>550
そこを容認しつつ組織全体の脆弱化は土人が悪いですか？！
はっはっはっ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
まあ、冗談です
（つ´∀｀）つ ﾏｧﾏｧ
でもね…貴方の主張を強調表示しないと
我々が誰かを絶滅させるなんて危惧はありますかね？！
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
何故殊更にこの場でそれを述べるのか意図を知りたい
それだけですよ
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
584 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 23:38:50.70 ID:NoberOp/ - >>578
まあ、取り組み方は模索してみたいですね
TPPみたいので部品の内製化比率満たしてないと国産と認められずに非関税通らないから
生産拠点の国外逃げ掣肘とか
知恵出し要素はまだあるでしょう
尤も低賃金奴隷のアウトソーシングとキリはないけど…
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- ◆雑談スレ435◆中韓管理録 トランプ
592 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2019/02/02(土) 23:55:29.11 ID:NoberOp/ - 最弱者に成り果てた自分自身の姿を想起せよ
ソレを想像出来ない汝等が彼等を殺してるんだ
…みたいなメッセージ発信頻発させてる意図って
未だに見えないな
ε=(´、丶)
まあ、気長に待っても良いので構いません
(´∀｀*)ｳﾌﾌ
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