- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
171 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 00:01:10.56 ID:yiXWAM3U - >>168
結局、これはいい過ぎだけど「安倍自民党は万能」説に頼りすぎだったのかもしれないという事だね
安倍政権でも政治の駄目なところが普通に出てる
後は、後始末をどうつけるかだね
でなけりゃ「民主党よりマシ」が「民主党と同じ」になりかねない
不幸中の幸いは「民主党と同じレベルの醜態」をまだ見せてないところだけど
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- 【「安倍やめろ」デモ】野党、国会サボって参加…ネット「安倍政権を倒して北朝鮮優位に持って行きたい方々が映像に映っている」［3/13］
972 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2018/03/14(水) 00:36:29.26 ID:yiXWAM3U - ID:i5Drkafeは39歳だろ
疑問符や自分で書かないでソースだけ出して「俺はそんな事書いてないから！」で誤魔化す馬鹿
ツイッターでリツイートやっていざ自分が責められたら「自分はそんなツイートしてないから」って誤魔化す有田とかと同じ
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- 【話題】水原希子が「バックグラウンドを恥ずかしいと」思うほど、国籍・民族差別が横行している現実[03/13]
570 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 06:41:11.79 ID:yiXWAM3U - 確かこいつ、自分が米国人と韓国人のハーフである事を隠して（自分のホムペには書いてた）日本人っぽい名前で日本で活動してたんだろ？
で、天安門かの画像でいいねして中国人からキレられたから、自分は米国人と韓国人のハーフです（言外に日本人ではありません）って言ったんだろ？
商売のために日本を利用しててそのせいで日本人から嫌われたんなら自業自得だよ
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- 【話題】水原希子が「バックグラウンドを恥ずかしいと」思うほど、国籍・民族差別が横行している現実[03/13]
592 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 07:14:27.13 ID:yiXWAM3U - >>586
日本で商売するのに韓国人としての名前を使うのは躊躇する事だった
この本人が日本人より韓国を差別してるってだけの事なんだよね
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
329 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 15:54:38.93 ID:yiXWAM3U - IDコロコロ君が頑張っているようだけど
対論相手に対して「ネトウヨ」とレッテルを貼ってる時点でお察しだな
その点はアンチバーバリー君より酷い
要するに反安倍支持者は「何が何でも安倍のせいにしたい」というのが丸見えだが
実際公文書の書き換えに安倍総理は元より政治家が関わっていた証拠はなく、それを今後どうするかが安倍政権の腕の見せ所ではないのかと
それを棚の上に置いておいて、書き換えが安倍政権のせいだったあるいは責任にしたいと思ってる時点で話が筋違いなんだよね
もっとも、今後朝日新聞等から、政治家が関わっていたという報道があれば話は別だけど
現状「今後どうするか」が焦点であって「誰の責任か」は財務省の官僚であって安倍政権下の政治家の責任という事にはできないはず
野党は「任命責任」や「監督責任」なるもので与党を責めるかもしれないけどね
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
334 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 16:43:43.14 ID:yiXWAM3U - >>332
要するに「そういう何らかの責任で罰を受けなければいけない」というのは
本人がその責任で辞任しなければいけないと認めた場合に限るのだよね、こと現代においては
あるいは氏の述べてるように司法によって決定付けられた場合
もし監督責任だの管理責任だというのであれば、震災で民主党が内閣総辞職していなければいけないし、それ以外にも当てはまるものがあるかもしれない
民主党政権で良しだったから自民党政権でも良しだろう、という理屈は取りたくないが、現状麻生や政権側の議員が関与してない限りはそういう責任罰というのは取る必要は無いのですよね
無論どうしてそういう事が起きたのかを調べるという意味での責任は取る必要はあるけど
野党が言っているのは、東京裁判と同じ魔女裁判を現代でもやろうぜってのと同じなのですよね
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
337 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 16:58:45.04 ID:yiXWAM3U - アンチバーバリー君も東亜ホロン面に落ちたなあ
ネトウヨなんて単語を使うのは大抵レッテル貼りの馬鹿って相場が決まってるのに
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
341 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 17:10:22.82 ID:yiXWAM3U - >>338
>>このような改竄や嘘がまかり通ってしまう政治そのものの体質を明確に改善し
それはもはや政治面ではなく財務省側……つまり官僚面をどうにかしないといけないと思うのだけど
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
343 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 17:25:24.88 ID:yiXWAM3U - >>342
そこは財務省側を何とかする……情報整理を徹底するようにする、あるいは人員整理等が挙げられるだろうね
他にもまだ何があるかは知らないが
しかし
>>今や不信感だらけの国民へキッチリ説明、納得してもらうって。
これには疑問
確かに麻生は（大臣を）辞任すべきだってアンケは7割を超えていたという記憶はあるが、逆にこの状態になっても安倍内閣への支持率は40%台とほとんど減っていなかった
今の状況のままであろうと、安倍政権への不信というより麻生副総理への不信、及び財務省への不信にしか繋がらないかと
ただ麻生を辞任させてしまうと、今まで安定を誇っていた菅・麻生・安倍の看板が崩れる事になるから今までのようにはいかないだろうが
ちなみに政府側の立場では、（今後不利な変化が無い限り）麻生の退陣は無いとしているとどこかで見たが
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
348 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 17:43:26.51 ID:yiXWAM3U - >>346
>>政治そのものの改善
それに関して、己の身を切ってでもという表現はどうかと
上に述べたような、麻生や菅等の大臣級を切るのならばその表現は合っているが、官僚側に手を出すのであれば政権側にはほぼ何の痛手も無いはず
むしろ国民が反発していた増税等も延期あるいは自然消滅する事から、財務省にメスを入れる行為自体は何でもないはず
そしてそこから国会における（官僚からの接触を含めた）政治そのものの改善を目指すのならば、簡単というレベルではないが難解というレベルではないはず
全部想定で悪いがね
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
355 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 18:15:07.11 ID:yiXWAM3U - >>352
済まないね
どうもあちこちの板を見ても、無論この板のホロン達の間でも、麻生は辞任すべきだって意見があったので
氏の書いたものに対しては
1点は、政治家は絡んでない前提で省庁に対してメスを入れる
これは支持率がマイナスに転じる必要は無い、何せ政治家は絡んでないのだから氏のいうように省庁の反発はあるだろうがむしろ支持率は変わらないか増えるかもしれない
これは氏のいうように真正面から取り組むという事になるがね
1点は、省庁の人員（関係者）を罰して今後このような事は無いように勤めますで終わらせる
これは言い訳になるのかな？
ただし、関係者を罰したという時点で、反安倍派によるクレームはあろうと、やる事はやったのだから支持率に関してそう変わりはないかと
どっちにしろ、政治家……自民党関係者や内閣関係者が関与してない時点で、残りの憂いは省庁の反発しかないと思われる
ただ最後に
関係者を罰せず、それこそ何もせずに言い訳に走るようなら省庁に対してだけでなく政権に対しての支持も下がるだろうね
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
357 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 18:24:30.37 ID:yiXWAM3U - >>356
目安程度でしかないというのであれば、件の「麻生が辞任した方がいい」というアンケ結果もあくまで目安でしかない事になる
支持率調査もアンケ結果でしかないのだからね
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
360 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 18:32:27.06 ID:yiXWAM3U - 果たして
仮に近いうちの総選挙があったとして
希望の党の支持率が今の状態だったとして、当選するのはどれくらいになるのか（比例ゾンビは出るだろうが）
それはそれで確認してみたい事柄ではあるｗ
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
366 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 19:04:01.01 ID:yiXWAM3U - >>364
>>野党は取りあえず、地道に支持率上げるとこから始めないといけないわな
無理でしょ
野党はメディアを使っての自公sageには慣れていても自分達の支持率を上げるのには慣れてないから
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
371 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 19:17:38.60 ID:yiXWAM3U - >>366
追記
マスコミは野党に「忖度」していかに自公の支持率……支持を下げるかしか念頭に置いてない
これじゃ野党が支持を上げるなんて無理
ロールヒャッハー氏みたいに、安倍総理を交代させた方がいいという人は出ても「自民党の代わりに他の野党を政権に就かせた方がいい」という人は出ない
無論、これはロールヒャッハーが「今の自民に政権を握らせたままなのは不安だから、総理大臣は誰でもいいからとにかく野党による政権奪取だけは行わせた方がいい」と考えているなら別だけど
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
377 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 19:56:41.18 ID:yiXWAM3U - >>372
場合によってはというのは、例えば文書の書き換えに安倍総理が関わっていたらという財務省の発言を翻すような証拠でも出てきたらという話だと思うけど
というか、お前さんみたいなのがいるから、俺はロールヒャッハーが「誰彼が辞任する」論を出していたと勘違いしたのだけど
悪いが、相手をネトウヨ扱いする馬鹿はこのスレで相手にする気は無い
通常スレでならまだしも雑談スレでネトウヨという単語を使うお馬鹿さんとどう対話しろというのか
中身が話し合える奴だとしても相手に対してレッテル貼る時点で論外
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
379 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 20:00:04.74 ID:yiXWAM3U - 追記するとして
色々考えた結果での安倍批判ならともかく安倍が悪いの前提ありきの会話しかできない人と何を会話しろというのか
>>アンババは誰がやっても大差ないと思っているが、安倍だけは避けた方がいい
多数の国民はどこの政党が政権を握っても大差無いと思っているが、旧民主党系列だけは避けた方がいいと思ってるんですよ
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
380 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 20:01:51.35 ID:yiXWAM3U - >>378
最新の支持率を見ても「今度の事で信用は相当落ちた」と書けるなら大したものだと思う
バイアス無しで、最新の内閣支持率を見てみたらどうって話
それが信用できないというのであれば、麻生は辞任すべきというのが7~8割になったという世論も信用できないという話になるのだけど
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
383 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 20:05:15.60 ID:yiXWAM3U - >>381
ちなみに、具体的にはどんな責を負って？
法的責任？
任命責任？
管理責任？
それとも他の原因？
過程が無ければ結果は発生しないよ
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
384 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 20:06:55.12 ID:yiXWAM3U - >>382
俺は「今度の事で信用は相当落ちた」のところに突っ込みを入れているのだけど
今の、国民が改憲に関して知識を何も取り入れてない状況で改憲をやろうとしても右往左往する事くらいは理解してる
それがたとえ支持率70%や80%になったとしてもね
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
387 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 20:10:12.49 ID:yiXWAM3U - >>自称保守の政治家
？？？
安倍総理が保守を自称した事ってあったっけ？
日本を敵視している国の方々や市民が「安倍は極右の政治家だ」って罵る事はよくあったと思うけど
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
391 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 20:19:08.68 ID:yiXWAM3U - >>389
>>だから過程次第だと何度も言ってるでしょ
いや……過程でこのスレ抽出してみたけど383と389しかヒットしなかったのだけど……？
>>・削除した文言の事実そのものがなかった
これに関しては籠池が勝手に言った可能性もあるけどね
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
392 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 20:20:45.35 ID:yiXWAM3U - つーか
昼間の雑談スレッドも後で見てたけど
ロールヒャッハー氏、持論を述べるのはいいけどまたホロンにいい様に利用されるぞｗ
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
396 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 20:23:52.23 ID:yiXWAM3U - >>393
それを考えるのは先の話（といっても一年二年先の話ではないが）なのに安倍は今すぐ辞めるべきみたいなレスがところどころにあるのがね……
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
398 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 20:25:01.24 ID:yiXWAM3U - >>394
それ、単に安倍信者というより、俺が上の方で書いたように「他に任せられる人がいないから消去法で安倍しかいない」という人では？
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
403 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 20:28:48.75 ID:yiXWAM3U - ロールヒャッハー氏みたいに、現状を何とかできないなら安倍は総理を辞めた方がいいという論
旧民主党みたいな駄目駄目政権になったのならそれも考えるところ
問題は、今の時点でアベハヤメローみたいな論を出す馬鹿がいるところ
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
405 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 20:30:38.81 ID:yiXWAM3U - >>本人が望まない忖度を許した事の責任は問われるだろう
？？？
忖度された方が悪いなんて聞いた事が無いんですが
それだと
・勝手に名前を使われた方が悪い
・勝手に写真を使われた方が悪い
それらに限らず「勝手に○○をされた方が悪い」なんて滅茶苦茶な論になる
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
408 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 20:34:38.44 ID:yiXWAM3U - >>407
鬼ごっこしよう
捕まったら心臓を握られちゃうぞって事で
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
415 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 20:39:06.88 ID:yiXWAM3U - >>410
いやだから「安倍は総理を辞めた方がいいという論」と書いてるじゃないｗ
俺も今の状態が続くなら安倍内閣1強はどうかと思うところ
問題は今の時点でアベハヤメローな人達が一定数いるところ
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
417 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 20:40:45.97 ID:yiXWAM3U - >>412
>>部下である官僚が勝手にやったと弁明しても
？？？
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
426 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 20:53:22.53 ID:yiXWAM3U - 上の方であった「その行政の長が望まない事を、部下である官僚が勝手にやったと弁明しても、部下がやった事に責任持つのは当然でしょ。」
これに疑問を持ったので軽くググってみたのだけど
三権分立とは立法（国会）、行政（内閣）、司法（裁判所）からなっていて、それぞれで睨みをきかせている
なるほどそれでいえば部下が行った事の責任を持つのは大事だ
で、どんな責任？
管理責任？
任命責任？
それとも他の責任？
それとも法的責任？
長としての管理責任でいうならすでに安倍総理は謝罪を行ったし、通常業務としての管理責任であるならすでに麻生に「責任を持つように」と指示を飛ばしている
やっぱりID:2tksbMfPも通常スレにいる人達と同じく「アベやアソーはすぐに辞任すべきだ！」って人？
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
431 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 20:56:57.30 ID:yiXWAM3U - ちなみに
上でどんな責任かって聞いてみたのだけど、それでちゃんとした答えは返ってこなかったんだよね
聞き方が悪かったのかな……
>>だから過程次第だと何度も言ってるでしょ
とは返されたけど
どんな責任かが立証されてないのに過程次第では悪くなるって、具体的にどんな責任かを返されないと答えようが無いのよね
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
448 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 21:16:43.39 ID:yiXWAM3U - んで、これはロール氏に書いておきたいのね
安倍は問題を片付けないなら総理を辞するべき、という主張は分かった
けどこれで野党やマスコミの思い通りになるかといわれると話は別でね
誰が政党党首……総裁になるかはあくまで政党内で決める事なので、誰になるかはロールの思惑通りに……
とここまで書いた時点でロール氏は安倍以外なら誰でもいいってな意見っぽかったので蛇足と思いましたまる
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
472 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 21:34:58.31 ID:yiXWAM3U - >>469
野党の目的が安倍退陣になってる、最低でも国民の目にはそう見えてる時点で、するとどの政治家も総理としての資質にはなりえないという結論になる訳ですがそれは
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
482 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 21:42:07.81 ID:yiXWAM3U - >>476
誰にも解決できそうにない事をいち個人に向ける
それは傲慢というものでは？
結局そういう人は、問題が出た時にその時その時の総理を責めるだけの人になっちゃう
もし安倍総理が、財務省の人員整理やら何か手段を講じるならともかく、それをできずに退陣になったとして、次の総理も解決できなかったら、それが例え与野党問わずでもロール氏はその時その時の総理を批判するという事でしょう？
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
485 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 21:46:37.67 ID:yiXWAM3U - >>484
実は屏風に描かれてた虎は赤子だった説
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
492 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 21:56:14.18 ID:yiXWAM3U - >>488
>>頭だけ取り換えればいいと思っているような国民性なら韓国と同じ。
つまり財閥の解体という韓国にはできなかった事を、財務省の解体あるいは人員整理という形、あるいはそれ以外の形で日本国の政府ができれば万々歳なんだけどね
それを行えてこそ、日本は韓国より政治的に上だと名実共に自称できる
それでもアベガーな人達は安倍を攻めるんだろうけど
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
498 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 21:58:55.36 ID:yiXWAM3U - >>490
>>誰も現実的な『選択肢』を提示しない上
これに関しては様々な選択肢があるけど、それを実行できるかと、それに伴うデメリットを享受してまで行える度胸があるかどうかだね
>>外交局面が首相の交代を許さないからだ
つーか今の状況で安倍総理の退陣は時期的に無理でしょうな
少なくとも朝鮮半島を囲む様々な問題が解決しない限り
冷戦みたいな形になれば交代も視野に入れるんでしょうが
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
502 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 22:01:03.18 ID:yiXWAM3U - >>497
100%国民の望む政治なんて無理でしょ
独裁政治でもない限り、国民による支持100%の政府なんて生まれないのだし
何らかの不満点はあってもそこは妥協しないと
ただし今回の場合、麻生氏には何らかの形で解決を打って欲しいとは思ってるけど
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
507 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 22:05:30.93 ID:yiXWAM3U - >>504
>>国民の信頼を取り戻すことに全力であるべき
>>その姿勢が国民の目から見て評価するに値するものであること
その物差しは一体何で計るのでしょうか、という疑問になるのだけど
個々の意見ではなく、何かしらの基準が必要になると思われるのだけど
いっちゃ悪いけど、現時点での内閣支持率が割と高めである時点で、今の時点では国民にとっては安倍政権はまだ信用できる内閣、という事になる
無論未来は俺にも分からないし、ひょっとしたらひょんな事で支持率が消費税並みになる可能性もあるけどね
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
511 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 22:07:28.92 ID:yiXWAM3U - >>506
もうそいつには安価やらない方がいいと思うぞ
他の事柄でレスしあってて分かったけど、そいつはもう「この問題は安倍が悪い」を前提にレスしちゃってるから
今回の件もたまたま安倍政権で表になっただけであって、ひょっとしたら他の総理でも、もしかしたら民主党政権時代でも起こりえた事例かもしれない
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- ◆雑談スレ328◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
512 ：車窓から ◆jpesEqjmaZJv [sage]：2018/03/14(水) 22:09:32.41 ID:yiXWAM3U - >>510
どれだけの聖人じみた人がいたとしても、対象が人間である以上それに反対する人が出るのは当たり前
その時点で全ての国民に100%信用される総理や内閣が誕生するなんてありえない
無論これは極論だという事は理解しているけどね
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