トップページ > 東アジアnews+ > 2017年09月14日 > P0kHZswz

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ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止
【日韓】ムン大統領、安倍首相に韓日電力網の統合を提案。韓国は安価な電気を導入して供給する「極東エネルギーのハブ」となる[09/14] [無断転載禁止]©2ch.net
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【赤旗】日本共産党・小池晃書記局長「日本も核を持たないし、使わないから北朝鮮も放棄しろと迫ることが一番説得力を持つ」[09/14] [無断転載禁止]©2ch.net
【日韓】ムン大統領、安倍首相に韓日電力網の統合を提案。韓国は安価な電気を導入して供給する「極東エネルギーのハブ」に[09/14]★４ [無断転載禁止]©2ch.net

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【日韓】ムン大統領、安倍首相に韓日電力網の統合を提案。韓国は安価な電気を導入して供給する「極東エネルギーのハブ」となる[09/14] [無断転載禁止]©2ch.net
445 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 14:43:04.55 ID:P0kHZswz
やっぱ来たかw
次世代電力網構想になれば、確実に中韓からそういう話は来る筈と思ってたがw
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472 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 14:45:55.44 ID:P0kHZswz
>>443
それはさすがに認識不足w
国際電力網って発想そのものは、むしろスマートグリッドの元祖である欧州とかじゃむしろメジャー。
まあ、実際中韓と日本を接続するのかどうかはともかく。
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536 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 14:52:13.69 ID:P0kHZswz
>>483
2020年以降は、発電/送電/配電/小売が完全分離したうえで、電気料金を完全自由化する方向だから、分からんよw
相対的に電力会社のパワーを削っていく方向になる。
それに、フクシマ以降、原発ムラの権力はジワジワ弱まっている。
【日韓】ムン大統領、安倍首相に韓日電力網の統合を提案。韓国は安価な電気を導入して供給する「極東エネルギーのハブ」となる[09/14] [無断転載禁止]©2ch.net
576 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 14:56:28.15 ID:P0kHZswz
>>548
まあ、実は試算結果次第じゃむしろ日本のメリットになりうる話にバケるよw
但し、大陸や半島経由でやりとりするのは再生可能エネルギーが大半ってことなら、だがw
ベース電力を海外に依存する理由は、少なくとも日本には無いw
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670 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 15:09:41.60 ID:P0kHZswz
つか、>>1の記事そのものがそうだから、お前らの論調がそうなるのもある意味仕方ないが。
恐らく、実態は単純な電力のやりくりとかそういう話じゃないぞ。
これは、今後トレンドとなる大規模な再生可能エネルギーを運営していくためのITによるインテリジェントな制御を含むスマートグリッドの話が背景にあると考えるべきかと。
天候等の影響が強く、不安定な太陽光や風力などが大規模にマクロな電力網へ接続されると問題になるのが『調整力』。
足りないのも勿論問題だし、多すぎても送電網を不安定にし良くない。
電力会社の供給そのものの調整だけじゃ時として追いつかない状況もあり得る訳で。
だから、ネットワーク化し、平準化する。
そういう発想で考えた場合、電力網はデカい方が有利って、そういうこと。
【日韓】ムン大統領、安倍首相に韓日電力網の統合を提案。韓国は安価な電気を導入して供給する「極東エネルギーのハブ」となる[09/14] [無断転載禁止]©2ch.net
728 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 15:17:04.61 ID:P0kHZswz
>>696
発電と送配電、小売りは『別業者』ってのが今後のスタンダードだから、そこは別におかしくない。
後は実際の価格と供給の安定性などの問題。
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760 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 15:21:30.70 ID:P0kHZswz
>>734
小規模実験は実証済み。
供給そのものは可能。
但し、コストが割に合わない。
それが、スマートグリッドに大して『マイクログリッド』って呼ばれる概念。
そこから、採算取れるシステムを模索し、限界まで大規模に電力網を接続しあうという発想に至って欧州で生まれたのがスマートグリッド。
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786 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 15:24:30.62 ID:P0kHZswz
>>746
電力市場を創出し、為替や株のように競争による市場原理で価格決めるってのが一般的手法。
そのために、『どこからでも』電力調達可能にしとくってこと。
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838 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 15:30:11.97 ID:P0kHZswz
>>794
スマートメーターの完備による電力のビッグデータ化とAIによる予測を併用。
それと、電力調達や調整を電力市場に沿って行っていく専門職『アグリケーター』を置くことにより、大規模に電力の調達/供給しあいを行うってのが今後の方針かな？
後は、EVなど含めた蓄電。
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843 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 15:30:41.83 ID:P0kHZswz
>>806
だから、『電力自由化』なんだよw
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867 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 15:35:06.27 ID:P0kHZswz
>>858
再生可能エネルギーならあり得る。
凄まじいピーカンで発電し過ぎたとき、遠隔地で売った方が良い。
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899 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 15:38:51.55 ID:P0kHZswz
>>871
いや、送電網『そのもの』の安定性の問題w
地域狭いと、日差しや風の影響で日単位や週単位ではかなりの供給過多になることがある。
そういう場合の受け入れ先は、遠隔地じゃないと難しいことがある。
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924 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 15:42:17.02 ID:P0kHZswz
>>906
まあ、韓国に特化して言えばそこが最大のネックw
国策で電気代決めてるので、まず電力を自由に売り買い出来る市場そのものが作りづらいw
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981 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 15:50:09.98 ID:P0kHZswz
>>957
やるとしたら、世界最大規模の風力（原発6基分とかw）持ってる中国とかとの方がメリットありそうなw
韓国をフロントに持ってくるメリットは、かの国の電力事情を省みるに、韓国にはメリットあっても日本には薄いw
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48 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 15:57:12.91 ID:P0kHZswz
>>33
無いよw
つか、日本の水準はダントツ世界一w
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60 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 15:58:54.20 ID:P0kHZswz
>>47
2014年にOCCTOって統合指令塔役の機関が創設され、2020年以降を目安に統合中
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76 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:00:51.57 ID:P0kHZswz
>>58
まあ、そこも問題だw
接続どうすんの？クオリティ保てるの？ってw
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106 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:03:46.67 ID:P0kHZswz
>>81
まあ、余った再生可能エネルギーを売っぱらえるのはメリットだがw
それだけじゃまだ弱いw
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173 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:09:42.48 ID:P0kHZswz
>>139
そこは的外れかとw
不安定な電源だから、大規模な電力網で平準化するってのが定石。
相手が韓国なのかどうかはともかくだが、発想そのものは間違ってないw
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209 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:13:42.44 ID:P0kHZswz
>>181
フランスは凄いよーw
原発をリアルタイムで『出力調整』して、ベース電力と調整用両方を原発でやってるw
因みに、チェルノブイリの原因は『原発の出力調整実験の失敗』w
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229 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:16:54.80 ID:P0kHZswz
>>222
実は日本もやろうとしたんだが、その矢先にチェルノブイリ起きて、反対運動に潰されたw
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262 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:23:23.81 ID:P0kHZswz
>>232
フランスの原発は、事実上の国営じゃね？
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293 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:27:15.43 ID:P0kHZswz
>>281
まあ、イギリスみたいなことにはならんだろうがw
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301 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:28:48.64 ID:P0kHZswz
>>295
ちんちんに磁石つけて、自家発電で充電しろw
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331 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:32:45.49 ID:P0kHZswz
>>318
日本の場合、ピーカンの太陽光や風強すぎるときの風力など、再生可能エネルギーの『供給過多』の方が問題だがなw
そういう文脈で言えば、買うんじゃなく、売るw
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335 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:33:31.67 ID:P0kHZswz
>>327
股間にUSB端子
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363 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:37:39.48 ID:P0kHZswz
>>352
それ、誤解w
KOGAS（韓国ガス公社）の調達力は世界二位。
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375 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:39:12.79 ID:P0kHZswz
>>364
アメリカのベンチャーなどは、既に魑魅魍魎w
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381 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:40:00.36 ID:P0kHZswz
>>372
国営のスケールメリットで単価下げてる
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386 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:41:02.32 ID:P0kHZswz
>>372
ああ、原油そのものの話か。
液化ガスの話してたw
スマン。
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416 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:44:35.26 ID:P0kHZswz
>>383
出来ないw
やっても、ベース電力の調達はしないかと。
多分、総需要の一割以下くらいが受け入れの限界。
まあ、今後の出てくる国内の中小民間事業などとも競合するから、実態はそれより更に少なくなるかと。
上手くいけば幾らか減らすことは出来るかもだが。
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420 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:45:09.36 ID:P0kHZswz
>>389
エロい方かw
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425 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:45:48.22 ID:P0kHZswz
>>415
1000Aの漏電かよw
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440 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:47:56.78 ID:P0kHZswz
>>436
それ以前の問題w
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451 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:48:49.23 ID:P0kHZswz
>>443
強さで言うとコボルト並
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459 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:50:44.46 ID:P0kHZswz
>>453
いや、その時点じゃ全国規模の電力網は供給力弱く、あんまり機能しなかったw
だから、最近になってOCCTO発足したんだってw
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482 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:54:48.32 ID:P0kHZswz
>>474
俺は今の今までイギリスかどっかだと思ってたが、お前のカキコで初めて知ったw
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487 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 16:56:04.98 ID:P0kHZswz
>>483
仁川の次世代電力網実験、完全に行き詰まったぞw
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506 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 17:00:03.38 ID:P0kHZswz
>>488
まあ、発電設備、特に火力などおいては確かに日本が最先端だし、電力網の安定度も世界最強。
但し、スマートグリッド化においては欧米に対して出遅れてる。
インフラもそうだが、特に関連としてのエコ建築。
基準が低すぎる。

ま、韓国はそれ以下だがw
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510 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 17:01:05.94 ID:P0kHZswz
>>502
メリットがあるとしたら、一方的に売る場合かなw?
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520 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 17:03:48.51 ID:P0kHZswz
>>517
実証データとしては、結構良い数字出てたんだがなw
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557 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 17:10:46.04 ID:P0kHZswz
>>540
まあ、記事には触れられてないが。
これって要は、『電力市場』を日韓で作ろうって話になると思うよ。
民間の調達役が、市場取引で電力調達して需要家に売るって。
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576 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 17:13:53.97 ID:P0kHZswz
>>570
つか、韓国には現在スマートグリッドが存在しない等しいw
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601 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 17:18:30.76 ID:P0kHZswz
>>577
まあ、『韓国の電力網が安定し、スマート化されてる』って前提なら、接続しとくのは別にそんな悪くもないw
スゲーシンプルな理屈として、逆潮流が見込まれるほどに供給過多になった場合は捨てるよりは他地域に送った方がマシだし。
【日韓】ムン大統領、安倍首相に韓日電力網の統合を提案。韓国は安価な電気を導入して供給する「極東エネルギーのハブ」に[09/14]★２ [無断転載禁止]©2ch.net
636 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 17:25:53.55 ID:P0kHZswz
>>624
次世代電力網や自由な電力市場のが完備した将来を見込むなら、別にそこまで全否定するほどじゃない。
むしろスマートグリッドの定石。
ただ、韓国はもちろん、日本もその辺り大分難航してるからなw
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665 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 17:31:38.55 ID:P0kHZswz
>>646
さっきから散々言ってるじゃんw
電力過多になって、逆潮流で電圧不安定にするくらいなら、効率悪くともよそに流した方がマシなんだよw
逆潮流起こって、停電した方がよっぽどヤバいw
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689 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 17:35:49.70 ID:P0kHZswz
>>686
再生可能エネルギー前提だからw
天候の要素が絡むから長期予測がムチャクチャ難しい。
短期では相当揺らぐ。
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712 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 17:40:57.26 ID:P0kHZswz
>>693
発電所っつーか、ピーカンや強風のときの再生可能エネルギーかな？
そっちをネットワーク化したVPP（仮想発電所）と見なし、ビッグデータやAIを駆使して動的に供給していく。
しかも、その辺りに自立した柔軟性が出てくれば、ベース電力としての発電所も小規模化出来るし、稼働率も（コスト安い）フル稼働に近い状態を維持出来る。
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717 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 17:42:45.47 ID:P0kHZswz
>>701
スマートグリッドは、よっぽど国土デカくない限り国際電力網がむしろ前提に近い。
そうしないと、高コストで見合わない。
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743 ：ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ ＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/14(木) 17:47:23.29 ID:P0kHZswz
>>725
まあ、まだ『未来』なのは否めないw
LTEや無線通信網完備辺りからやっと現実味帯びてきた概念だし、一番早く導入始めた欧州でも20年弱の歴史しかないw
『今は』メリット薄いってのはそう。
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