トップページ > 東アジアnews+ > 2017年07月18日 > ByMI1oiS

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<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止
【話題】香山リカ、上原元、金弁護士、山口二郎らが記者会見　蓮舫に戸籍開示しないよう訴えへ @rkayama [無断転載禁止]©2ch.net
【話題】香山リカ、神原元、金弁護士、山口二郎らが記者会見　蓮舫に戸籍開示しないよう訴えへ @rkayama ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
【韓国】村上春樹氏が語った「歴史問題についての考え」に韓国ネットが注目＝「素晴らしい」[07/18] [無断転載禁止]©2ch.net
【話題】17：00から蓮舫代表が記者会見　国籍に関する資料公開 [無断転載禁止]©2ch.net
【蓮舫氏「二重国籍」会見】戸籍謄本の一部を公開　「台湾籍有していないと分かる資料」と強調[7/18] [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【話題】香山リカ、上原元、金弁護士、山口二郎らが記者会見　蓮舫に戸籍開示しないよう訴えへ @rkayama [無断転載禁止]©2ch.net
516 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 11:18:41.69 ID:ByMI1oiS
そもそも
国籍に縛りのある公務員を選んだのは、蓮舫さん自身なんだから
俺らのどうこう言って当たられても困るよ
【話題】香山リカ、上原元、金弁護士、山口二郎らが記者会見　蓮舫に戸籍開示しないよう訴えへ @rkayama [無断転載禁止]©2ch.net
543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 11:20:37.63 ID:ByMI1oiS
>>526
じゃあ、国籍条項を揃えてから出馬するべきだったね
【話題】香山リカ、上原元、金弁護士、山口二郎らが記者会見　蓮舫に戸籍開示しないよう訴えへ @rkayama [無断転載禁止]©2ch.net
621 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 11:25:41.53 ID:ByMI1oiS
>>526
いやまぁ、別に
例えば、これから何百年の間に、国家や民族の垣根が消えるような
そういう事は勿論在り得るから、その都度現行法は変えていく事になるかもしれんけど

でも、犯罪（違反）を犯してから
「これで罪に問われるのはおかしい、法を変えるべきだ」
って話は無いよ

まず法在りきなんだから、ちゃんと法に沿った形で改憲なり法改正していかなきゃ、って
パヨチンの人達毎度毎度言ってるだろよ
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710 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 11:31:18.02 ID:ByMI1oiS
>>692
でも何カ月もワンワンとやったけど
結局、犯罪性は見つからなかったんでしょ？（良く知らんけど
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766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 11:36:42.70 ID:ByMI1oiS
>>720
だから、国籍に縛りのある公職を選んだのは、蓮舫さん自身だろ
俺らではないんだよ
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807 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 11:40:08.77 ID:ByMI1oiS
>>754
まぁそれが、例えばブラジルのように
実質「国籍離脱が不可能である」って話であっても

そうであるなら、重国籍の問題は解決できないんだから
自分は、日本では国籍条項のある公務員にはなれないんだな、と言う話になるだけ
【話題】香山リカ、上原元、金弁護士、山口二郎らが記者会見　蓮舫に戸籍開示しないよう訴えへ @rkayama [無断転載禁止]©2ch.net
838 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/18(火) 11:43:34.38 ID:ByMI1oiS
>>754
離脱証明書を出すのは（自国の国民を手放す
この場合で言ったら台湾政府だよ

日本政府ではない
【話題】香山リカ、上原元、金弁護士、山口二郎らが記者会見　蓮舫に戸籍開示しないよう訴えへ @rkayama [無断転載禁止]©2ch.net
872 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 11:46:51.59 ID:ByMI1oiS
>>830
まぁだから、出生国側の問題が解決できないのであれば
日本では「国籍条項のある公務員にはなれませんね」ってだけの話

何とかしたいのならすればいいし、私はグレーのままでいいんだ、と言うのなら
努力放棄したと見做されて、日本国籍が剥奪されるまで、グレーゾーンを生きたらいい
別に強制はしてない
【話題】香山リカ、上原元、金弁護士、山口二郎らが記者会見　蓮舫に戸籍開示しないよう訴えへ @rkayama [無断転載禁止]©2ch.net
912 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 11:51:12.08 ID:ByMI1oiS
>>891
いや、国政議員は国籍条項があるので＞二重国籍はアウト

更に言うのなら
2004年の衆院選の時に、二重国籍だと知りながら「帰化人です」と名乗って
選挙に出たのなら、公職選挙法違反でダブルパンチでアウトっすな
【話題】香山リカ、上原元、金弁護士、山口二郎らが記者会見　蓮舫に戸籍開示しないよう訴えへ @rkayama [無断転載禁止]©2ch.net
936 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 11:53:30.86 ID:ByMI1oiS
>>918
まぁ今まで知らなかったわー（パスポートは使用してんのに
と言うのなら、公職選挙法は問われないかもしらんけど

現職議員としては、資格はく奪って事にはなるんじゃねーかな
【話題】香山リカ、上原元、金弁護士、山口二郎らが記者会見　蓮舫に戸籍開示しないよう訴えへ @rkayama [無断転載禁止]©2ch.net
974 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 11:56:11.46 ID:ByMI1oiS
争点としては

・2004年衆院選の公職選挙法違反（帰化人として詐称
・現職国政議員としての資格問題（国籍条項

みたいなもんか
【話題】香山リカ、神原元、金弁護士、山口二郎らが記者会見　蓮舫に戸籍開示しないよう訴えへ @rkayama ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 13:35:19.72 ID:ByMI1oiS
>>527
発言を阻害するどころか、ハッキリしろって言われ続けてるよな
去年の９月から（だっけ？）延々と
【話題】香山リカ、神原元、金弁護士、山口二郎らが記者会見　蓮舫に戸籍開示しないよう訴えへ @rkayama ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
548 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 13:41:24.14 ID:ByMI1oiS
>>1
しっかしこいつ等のお陰で、「差別」だの「人権」だのが
随分安っぽい物になってしまったなぁ、って感じはするなぁ
【話題】香山リカ、神原元、金弁護士、山口二郎らが記者会見　蓮舫に戸籍開示しないよう訴えへ @rkayama ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 13:42:12.46 ID:ByMI1oiS
>>547
ホントだよね
身内擁護しかしない、基本的人権団体
【韓国】村上春樹氏が語った「歴史問題についての考え」に韓国ネットが注目＝「素晴らしい」[07/18] [無断転載禁止]©2ch.net
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 16:39:57.25 ID:ByMI1oiS
>歴史において純粋な白黒を決める判断はあり得ないが

政治的に見れば白黒つけるのはムズかしいけど
学術としてなら、年表と出来事を並べて、白黒ハッキリさせる事は出来る
【韓国】村上春樹氏が語った「歴史問題についての考え」に韓国ネットが注目＝「素晴らしい」[07/18] [無断転載禁止]©2ch.net
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 16:44:23.34 ID:ByMI1oiS
>>55
逆だろ
冷たい石礫のような事実を叩きつけるな
俺が甘くてネチョネチョした嘘を書いてやるから、それを信じろ、だとさ

気持ち悪いな
【韓国】村上春樹氏が語った「歴史問題についての考え」に韓国ネットが注目＝「素晴らしい」[07/18] [無断転載禁止]©2ch.net
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 16:58:32.98 ID:ByMI1oiS
適当に事実誤認させるような、ふにゃふにゃと流動的なフィクションを垂れ流して
洗脳してやる、ってな事を言いたいんだろうけど

でもさ
吉田清治さんの嘘が、両国の間にどんだけダメージを与えたと思ってんだ
もういい加減にしとけよ
【話題】17：00から蓮舫代表が記者会見　国籍に関する資料公開 [無断転載禁止]©2ch.net
205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 17:32:24.34 ID:ByMI1oiS
やっぱり「過失だった」で通したか

で、あれば
今後このような過失が起きないよう、公職選挙法を再整備しましょう
って事でいいんじゃないかな
【話題】17：00から蓮舫代表が記者会見　国籍に関する資料公開 [無断転載禁止]©2ch.net
261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 17:36:46.90 ID:ByMI1oiS
>>164
17歳〜2004年衆院選立候補時、そこから更に去年の１０月までは
完全に「国籍法違反」だったって事だよ


明らかな罰則は無いけど、国籍移行の努力をしなかった、と見做されたら
日本国籍を取り上げられてた可能性だってある

法的に「違法かどうか？」って話で言えば、「完全に違法だ」
【話題】17：00から蓮舫代表が記者会見　国籍に関する資料公開 [無断転載禁止]©2ch.net
316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 17:40:57.52 ID:ByMI1oiS
まぁ厳しい事を言うなら

「過失」でも罪は罪だ

選挙時に国政議員としての資格が無かったのは確実なんだから
一旦辞職して貰って（または公職選挙法違反で、議員資格はく奪）
その後、次の選挙から再スタート切れば良い

蓮舫さんなら、まだイケるんじゃねーかな
【話題】17：00から蓮舫代表が記者会見　国籍に関する資料公開 [無断転載禁止]©2ch.net
382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 17:45:35.81 ID:ByMI1oiS
>>349
いやなんつーか

・17歳から去年の１０月まで、完全に国籍法違反
・選挙時２回とも、国政議員の資格をクリアしてなかった

って事なんだよ、どうすんだこれ？
【話題】17：00から蓮舫代表が記者会見　国籍に関する資料公開 [無断転載禁止]©2ch.net
408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 17:48:00.39 ID:ByMI1oiS
>>387
いや、今は国籍条項揃えた、って話だろ
そんなもんは当たり前だよ、現職の議員なんだから

じゃあ、17歳〜２回の公選はどうすんの？って話
【話題】17：00から蓮舫代表が記者会見　国籍に関する資料公開 [無断転載禁止]©2ch.net
452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 17:50:54.06 ID:ByMI1oiS
>>430
二重国籍なのに「帰化人」として立候補しちゃってるだろ

例え過失であったとしても、これはどうやっても「詐称」にあたる
どーすんの？
【話題】17：00から蓮舫代表が記者会見　国籍に関する資料公開 [無断転載禁止]©2ch.net
493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 17:54:14.12 ID:ByMI1oiS
>>459
だｋら「ジンケンガー」とかそういう話じゃねぇつってんだろ

こんなの、安倍のおっさんの加計が〜森友が〜何かより
明白な、選挙法違反であり、国籍法違反であり、公務員の国籍条項違反だよ

だって、「去年の10月まで二重国籍でした」って会見で公表したんだから
【話題】17：00から蓮舫代表が記者会見　国籍に関する資料公開 [無断転載禁止]©2ch.net
521 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 17:56:25.49 ID:ByMI1oiS
>>477
で、国籍条項のある公職についたら＞国籍縛りがあるので辞めます、って？

冗談じゃねーよ、何の為の選挙だよって言う
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556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 17:59:10.28 ID:ByMI1oiS
>>533
17歳から去年の10月まで二重国籍で
去年の10月に離脱申請を出したんだとさ

まぁ多分、現在は完全に日本国籍、だとは思う
逆に言えば、それまでの期間は二重だったことになる
【話題】17：00から蓮舫代表が記者会見　国籍に関する資料公開 [無断転載禁止]©2ch.net
574 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 18:00:22.07 ID:ByMI1oiS
>>560
いや日本では、「国籍法違反」にはなるよ（どうやったって
【話題】17：00から蓮舫代表が記者会見　国籍に関する資料公開 [無断転載禁止]©2ch.net
598 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 18:02:09.50 ID:ByMI1oiS
>>585
だから、それは日本政府からは何とも言えないので（他所の国の話なので
出生国の離脱のやり取りは、努力してくださいね、って事になってる
【話題】17：00から蓮舫代表が記者会見　国籍に関する資料公開 [無断転載禁止]©2ch.net
627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 18:05:10.73 ID:ByMI1oiS
>>611
いや、俺にキレてもしょうがないだろ
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji06.html

日本の国籍法では、そうなってる、ってだけの話
事実だよ
【話題】17：00から蓮舫代表が記者会見　国籍に関する資料公開 [無断転載禁止]©2ch.net
677 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 18:09:26.64 ID:ByMI1oiS
>>657
ぶっちゃけ
今風当たり強いだろうけど、１年とか、２年後とかに
条件完全に揃えて再出馬しても、蓮舫さんなら勝てると思う
【話題】17：00から蓮舫代表が記者会見　国籍に関する資料公開 [無断転載禁止]©2ch.net
705 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 18:12:07.25 ID:ByMI1oiS
>>681
主権を預ける対象が日本人じゃなくてもいい、とか言い出したら
もうダメかもしらんなぁ（そりゃもう日本とは言わんだろ
【話題】17：00から蓮舫代表が記者会見　国籍に関する資料公開 [無断転載禁止]©2ch.net
729 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 18:14:22.85 ID:ByMI1oiS
>>704
いやー
日本の主権を…ガイジンに預けてもいいとか言い始めたら
こりゃ無理だわ、完全に逝かれてる
【蓮舫氏「二重国籍」会見】戸籍謄本の一部を公開　「台湾籍有していないと分かる資料」と強調[7/18] [無断転載禁止]©2ch.net
112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 18:25:50.64 ID:ByMI1oiS
>>1
えっと？、つまり
中国国籍の離脱証明が必要なんだ

駄目じゃん、現状でも
【蓮舫氏「二重国籍」会見】戸籍謄本の一部を公開　「台湾籍有していないと分かる資料」と強調[7/18] [無断転載禁止]©2ch.net
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 18:28:49.45 ID:ByMI1oiS
結局の所

今現在でも、中国国籍と、日本国籍の二重の状態です
って話だよね？これ
【蓮舫氏「二重国籍」会見】戸籍謄本の一部を公開　「台湾籍有していないと分かる資料」と強調[7/18] [無断転載禁止]©2ch.net
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 18:33:05.95 ID:ByMI1oiS
>>131
違反してる本人が言うこっちゃ無ぇよ、って話だよね
【蓮舫氏「二重国籍」会見】戸籍謄本の一部を公開　「台湾籍有していないと分かる資料」と強調[7/18] [無断転載禁止]©2ch.net
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 18:35:39.63 ID:ByMI1oiS
要は
台湾籍から抜けました、って証明書を＞日本に届けたんだけど
必要書類が違うので受理できません、って断られたんだよね

じゃあ、再度必要な書類を揃えるしか、方法は無いんじゃないのか？
【蓮舫氏「二重国籍」会見】戸籍謄本の一部を公開　「台湾籍有していないと分かる資料」と強調[7/18] [無断転載禁止]©2ch.net
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 18:37:29.99 ID:ByMI1oiS
>>145
まぁうん…
「台湾は国家では無いから、（台湾との）二重国籍にはならん」かもしれんけど
こうなってくると「中国との二重国籍」は未だ続いてる、って事になるか
【蓮舫氏「二重国籍」会見】戸籍謄本の一部を公開　「台湾籍有していないと分かる資料」と強調[7/18] [無断転載禁止]©2ch.net
164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 18:40:04.25 ID:ByMI1oiS
>>157
現在、中国人の国籍を管理しているのは＞中華人民共和国、って事になるんじゃないかな
【蓮舫氏「二重国籍」会見】戸籍謄本の一部を公開　「台湾籍有していないと分かる資料」と強調[7/18] [無断転載禁止]©2ch.net
168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 18:42:43.43 ID:ByMI1oiS
>>162
台湾籍…っつーか
必要な書類は「台湾籍（中華人民共和国籍）の離脱証明書」って事らしいな

まぁ必要なら揃えるしか無ぇわな
【蓮舫氏「二重国籍」会見】戸籍謄本の一部を公開　「台湾籍有していないと分かる資料」と強調[7/18] [無断転載禁止]©2ch.net
171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 18:45:03.14 ID:ByMI1oiS
>>165
日本国籍は17歳の時に取得してるんだと

で、あとは出生国側の離脱証明書が必要なんだけど
台湾が独立国か？、中国か？って所でコケてたんだね

まぁ同情はするけど…グレーな部分を解消しない事には
国籍縛りのある公職に付いちゃ駄目っすな
【蓮舫氏「二重国籍」会見】戸籍謄本の一部を公開　「台湾籍有していないと分かる資料」と強調[7/18] [無断転載禁止]©2ch.net
177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[]：2017/07/18(火) 18:50:46.42 ID:ByMI1oiS
>>175
まぁどっちにしろ、法務省が必要としてるのは
「中華人民共和国からの国籍離脱証明書」らしいので

それを用意しない事には、二重国籍は解消できないみたいなぁ


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