必死チェッカーもどき東アジアnews+ > 2017年03月02日

トップページ > 東アジアnews+ > 2017年03月02日 > MA96UT2h

書き込み順位＆時間帯一覧

73 位/4947 ID中	時間	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15	16	17	18	19	20	21	22	23	Total
73 位/4947 ID中	書き込み数	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	10	23	33

使用した名前一覧	書き込んだスレッド一覧
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止	【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 22:40:48.99 ID:MA96UT2h: >>283
なぜ自生できないと思った？

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 22:43:55.90 ID:MA96UT2h: >>333
うーん。まずソメイヨシノはなぜ自生できないと思ってるんだ？

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 22:46:48.00 ID:MA96UT2h: >>358
やはり、その程度の知識か。まず種はある。不燃性と自家不和合性は違うってのは理解してくれ。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
385 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 22:48:09.72 ID:MA96UT2h: >>356
ちょっと黙って聞いとけ。無知なのはわかったから。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 22:48:50.50 ID:MA96UT2h: >>378
不稔性の変換ミスというぐらいは、知識のあるヤツなら分かるんだけどねw

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
405 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 22:50:37.50 ID:MA96UT2h: >>379
ソースも何もバラ科は自家不和合性なのは当たり前で、桜はその特徴が特に強い植物だろうが。学校で習わないのか？

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 22:52:00.33 ID:MA96UT2h: >>404
おれはソメイヨシノは自生しないと言ってないよ。日本語力に問題があるな。朝鮮の方？

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 22:52:33.07 ID:MA96UT2h: >>417
自生しない→自生する

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 22:53:19.42 ID:MA96UT2h: >>418
だから自家不和合性と不稔性は全く違うよ。少しは調べろよ。馬鹿。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 22:59:51.04 ID:MA96UT2h: まず、ソメイヨシノの議論で自生云々を根拠にするヤツは、まず自家不和合性を自分の言葉で語るぐらいの知識じゃないと墓穴掘るからやめてほしい。

ソメイヨシノはオオシマザクラとエドヒガンの雑種であることから、王桜とは異なるという主張だけしてほしい。

以上が私の主張です。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:05:05.20 ID:MA96UT2h: >>492
まずソメイヨシノが自生しないというのは事実だが、ソメイヨシノの原木が自生するという主張は成立しうるんだよ。これは、去年の4月にも書いて、最近もこの板の別のスレでも書いたんだが。

だから、なぜソメイヨシノは自生しないと思った？というのはどこまでソメイヨシノのことを理解した上での発言か？を確かめようとした。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
516 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:07:02.54 ID:MA96UT2h: >>512
どういう理屈だよ。意味不明だわ。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:08:29.97 ID:MA96UT2h: >>515
うーん。まぁ良いや。馬鹿に馬鹿であること理解させるのは難しいからね。とりあえず自家不和合性ぐらいは調べて理解してくれ。じゃないと話続ける気にもならん。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
536 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:09:53.99 ID:MA96UT2h: >>522
だから、自家不和合性と不稔性の違いは理解しような。ソメイヨシノは種無しじゃないよ。自家不和合性なんだよて、普通それ言えば分かるからね。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
570 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:15:14.24 ID:MA96UT2h: >>539
やれやれ。自家不和合性の桜は、s遺伝子座のバリエーションが違う者同士では、結実するから自生できる。それが、日本だと原種と言われる桜ね。
だから、仮にソメイヨシノの原木が原種に類するものであるなら、それらは自生していると言えてしまう。
ソメイヨシノはその原種のバリエーションに過ぎないとなる。

もちろん、これは遺伝子学的見地で否定されている。だが、うえのように植物学的見地では否定できないということ。

理解できた？

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
592 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:17:52.90 ID:MA96UT2h: >>547
だからその時点で、遺伝子学的見地にたった否定になってるだろ。だったら最初からそれに絞って韓国側の主張を否定しなさいてことなのよ。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
621 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:21:09.07 ID:MA96UT2h: >>584
種がある？種が出来るの間違いね。種が出来るてことは、種無しではないということ。
ソメイヨシノ同士では結実しないというのは種無しとは言わない。
何度も言うようにそれは自家不和合なだけ。
例えば、人間同士でも超近親だと子供ができる確率は極端に低いだろう？でもそれをもって種無しとは言わないよね？

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
638 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:23:46.68 ID:MA96UT2h: >>628
え？マジでソース必要なの？ググれば論文なんてすぐに見つかるのに？

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:26:17.88 ID:MA96UT2h: >>645
仕方ないなぁ。ほれ。
http://agriknowledge.affrc.go.jp/RN/2010834153.pdf

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:28:16.25 ID:MA96UT2h: ソメイヨシノは自家不和合性なだけで、ソメイヨシノ以外の桜とは交雑して結実するなんて知識は、基礎の基礎だから、さすがにソース無しでも、あーそうだよねて言えるようになってほしいわ。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
693 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:31:11.97 ID:MA96UT2h: >>606
お、サンキュー。一応、私含め何人かは毎回この手の間違いにツッコミを入れているみたいなのだが、なかなか聞いてくれなくて困る。
自家不和合性て分からなかったら、あっ、こっちの人詳しそうだから従おうとか、ちょっと疑わしいから調べてみようていうのを期待してるんだが。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
707 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:33:15.24 ID:MA96UT2h: >>694
雑で申し訳ない。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
752 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:37:20.74 ID:MA96UT2h: >>711
お、ようやく聞く気になってくれた？て、この流れ前もあったんで、その時の書き込み探してくるわ。待っててくれ。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
769 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:39:19.12 ID:MA96UT2h: >>745
いいんだよ。最初はムカつかれるぐらいのほうが。マーケティングとかでも、以下に自分を認識させるかから入るでしょう。炎上マーケティングと同じようなもん。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
850 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:47:29.00 ID:MA96UT2h: ■ソメイヨシノは自生しないから、王桜とは違うという主張の問題点

まず桜の品種てどうやって定義されるかという話でして。つまり桜原種ていうものは、日本で11種類あって、これらは自生するわけです。
でも、本来バラ科の植物は自家不和合性が強く、特に桜はその傾向が顕著。つまり同一の遺伝子をもった親同士ではくっつかない。
じゃあ原種て何なの？ということになります。これは遺伝子は同一ではないが形質が同じ桜ということです。
正確には自家不和合性のメカニズムはS遺伝子座というところが原因なので、そこが違うということです。
で、原種と呼ばれるものは、このS遺伝子座を複数持っている桜なのです。ヤマザクラだっけ？あれだと数百パターンあるとか。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
865 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:49:13.44 ID:MA96UT2h: >>850
さて、ここで考えて欲しいのだが、江戸時代の園芸品種てどうやって作られたのだろうか？ということです。
今だと異なる品種同士を受粉させてつくるのは当たり前だけど、当時はまだそれが当たり前ではなかった。
なので、一般的には自然界に存在するたまたま複数の原種が混ざった種から、特異な形質のものを見つけて持ち帰って園芸種としていたと考えられています。
もちろんソメイヨシノもそうして生まれたものだと考えられました。
つまり、自然界のどこかにソメイヨシノの元となる原木がある！という話です。で、小泉源一をはじめとして明治時代の人たちは済州島にソメイヨシノに似た形質の桜を見つけたんですね。
これは今だとエドヒガンとオオヤマザクラの交雑種と遺伝子学的に判明しているけど、本当に最近のことなのです。
で、上の交雑種こそ王桜なわけです。そして、この王桜は自生するということなので原種なわけです。
つまり、複数のS遺伝子座を有する種ということです。
なので、理屈としてはソメイヨシノはこのS遺伝子座の1パターンを日本に持ち帰って園芸種としたという主張が可能なわけです。

以上のことから、ソメイヨシノは接ぎ木(揷し木)でしか増えないから、自生種の王桜とは別種とする主張は意味がないと言えるのです。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
924 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:54:55.39 ID:MA96UT2h: >>904
何言ってんの。自慢したいわけでも何でもないぞ。自分でろくに調べもせず中途半端な知識で批判している奴らの目に止まる。それだけで充分。そこから、学びを得るかどうかは奴らの問題。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
947 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:57:37.52 ID:MA96UT2h: >>909
現に、明治時代の植物学者小泉源一郎も、ソメイヨシノの原木求めて済州島に行ってるよね？なので、あながちおかしい話でもないんだな。

【日米韓】李承晩が植えたアメリカン大の王桜（ヨシノチェリー）　～明治時代、済州島・鬱陵島から日本へ[03/02] [無断転載禁止]©2ch.net
956 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/02(木) 23:58:46.04 ID:MA96UT2h: >>944
それは良いことだと思うぞ。ただ完膚なきまでに拒否するなら、遺伝子学的見地からの主張が最強だからそれで行っとこ。

※このページは、『２ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。