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<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止	【韓国メディア】「ワシントンの王桜も済州島産」　韓国と日本は100年以上、原産地戦争を繰り広げ★３[02/11] [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【韓国メディア】「ワシントンの王桜も済州島産」　韓国と日本は100年以上、原産地戦争を繰り広げ★３[02/11] [無断転載禁止]©2ch.net
567 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 00:01:33.51 ID:Eurqimpm: >>560
まぁね。どうせ、脊椎反射している奴らは、良くて桜がバラ科だから自家不和合であるという程度の知識しかないだろうし。たまに自家不和合性と不稔性を混同しているのとかみると、さすがに突っ込みたくなる。

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568 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 00:02:38.90 ID:Eurqimpm: >>567
しまった。脊椎反射てなんやねんorz

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577 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 00:07:37.86 ID:Eurqimpm: 不稔性って言ってるやつにはタイムリーに見つけたら突っ込んでるで。去年の4月とか大変やったわ。

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598 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 00:15:49.46 ID:Eurqimpm: >>587
なったも何もだいぶ前からそう呼ばれてます。遺伝研にある瀛州ザクラが、まさに学名Prunus yedoensis Matsum. var. undiflora Koehneと記されていて、タケ神父が採集しケーネが同定した王桜のそれと同じであることが知られています。

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603 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 00:19:08.83 ID:Eurqimpm: >>594
いや、知識があるやつなら私の言ってること理解できるのよ。そういうレスするっつーことは、その時点で自分は無知ですって言っているようなもんやで。
もし、違うなら一度なぜソメイヨシノが接ぎ木でしか増えないのか説明してみな。それができるなら、もう少し詳しい話してあげるよ。

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623 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 00:29:13.58 ID:Eurqimpm: >>608
別に彼らは桜に詳しくなりたいわけじゃないのだから、こちらとしては「ソメイヨシノは接ぎ木だから、自生する王桜とは別種という主張は根拠足りえないから使うな」ということを共有するだけで良いと思ってますよ。
その書き込みに絡んでくるような奴らは、別に知識欲があるわけではなくただ煽りたいだけなんだろうという理解。

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632 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 00:33:44.88 ID:Eurqimpm: >>629
韓国のっていうか、そもそも桜の研究自体がローカルなのよ。なもんで、韓国の声闘が通用する。
おそらく最近の学名変えましょう話は、それを危惧した日本の学者からの提言なんだろうと思っている。

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640 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 00:36:59.79 ID:Eurqimpm: >>634
お、ほんそれw。分かってくれる人が居るのはありがたい。なぜこっちがキチガイ認定されるのかと思うもんw

【韓国メディア】「ワシントンの王桜も済州島産」　韓国と日本は100年以上、原産地戦争を繰り広げ★３[02/11] [無断転載禁止]©2ch.net
668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 00:46:19.49 ID:Eurqimpm: >>637
それもダメや。

まず桜の品種てどうやって定義されるかという話でして。つまり桜原種ていうものは、日本で11種類あって、これらは自生するわけです。
でも、本来バラ科の植物は自家不和合性が強く、特に桜はその傾向が顕著。つまり同一の遺伝子をもった親同士ではくっつかない。
じゃあ原種て何なの？ということになります。これは遺伝子は同一ではないが形質が同じ桜ということです。
正確には自家不和合性のメカニズムはS遺伝子座というところが原因なので、そこが違うということです。
で、原種と呼ばれるものは、このS遺伝子座を複数持っている桜なのです。ヤマザクラだっけ？あれだと数百パターンあるとか。

てこの辺りで面倒になったorz

【韓国メディア】「ワシントンの王桜も済州島産」　韓国と日本は100年以上、原産地戦争を繰り広げ★３[02/11] [無断転載禁止]©2ch.net
673 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 00:49:22.83 ID:Eurqimpm: >>652
ダレ神父は、朝鮮くさしまくった旅行好きの神父な。王桜の関係者はタケ神父だからw
それにダレ神父は採集しかしてないから。ソメイヨシノの亜種て同定したのは、当時のバラ科の権威と言われたケーネ博士だ。

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703 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 01:05:38.85 ID:Eurqimpm: >>668
さて、ここで考えて欲しいのだが、江戸時代の園芸品種てどうやって作られたのだろうか？ということです。
今だと異なる品種同士を受粉させてつくるのは当たり前だけど、当時はまだそれが当たり前ではなかった。
なので、一般的には自然界に存在するたまたま複数の原種が混ざった種から、特異な形質のものを見つけて持ち帰って園芸種としていたと考えられています。
もちろんソメイヨシノもそうして生まれたものだと考えられました。
つまり、自然界のどこかにソメイヨシノの元となる原木がある！という話です。で、小泉源一をはじめとして明治時代の人たちは済州島にソメイヨシノに似た形質の桜を見つけたんですね。
これは今だとエドヒガンとオオヤマザクラの交雑種と遺伝子学的に判明しているけど、本当に最近のことなのです。
で、上の交雑種こそ王桜なわけです。そして、この王桜は自生するということなので原種なわけです。
つまり、複数のS遺伝子座を有する種ということです。
なので、理屈としてはソメイヨシノはこのS遺伝子座の1パターンを日本に持ち帰って園芸種としたという主張が可能なわけです。

以上のことから、ソメイヨシノは接ぎ木(揷し木)でしか増えないから、自生種の王桜とは別種とする主張は意味がないと言えるのです。

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708 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 01:10:36.46 ID:Eurqimpm: >>682
形質が似ていたからでしょう。遺伝子検査ができるまでは(それも最近までは細かい違いは分からなかった)、形質から品種を特定するしかなかった。
オオシマザクラとエドヒガンの交雑種と見抜いた竹中要博士は、気の遠くなる観察と実験を通してようやく明らかにできたみたいだし。

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719 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 01:18:42.65 ID:Eurqimpm: >>710
さぁ。当時はそういう可能性も考えられたのでは？朝鮮と日本は江戸時代も国交あったわけだし。

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723 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 01:20:42.58 ID:Eurqimpm: >>714
オオシマザクラであってますよ。王桜のことを指しているので。

【韓国メディア】「ワシントンの王桜も済州島産」　韓国と日本は100年以上、原産地戦争を繰り広げ★３[02/11] [無断転載禁止]©2ch.net
727 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 01:21:51.46 ID:Eurqimpm: >>714
オオヤマザクラであってますよ。王桜のことを指しているので。>>723は記述ミス

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738 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 01:27:27.02 ID:Eurqimpm: >>722
単純にS遺伝子座の特定パターンをソメイヨシノ、そのパターンをふくむ同一の形質の桜原種を王桜と主張すれば、ソメイヨシノ=王桜にできるのよ。

まぁ、王桜が原種か？というツッコミはあるにせよw

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750 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 01:36:23.40 ID:Eurqimpm: >>742
「江戸時代は鎖国していた」ていつの時代の歴史認識よ。それに朝鮮についてら対馬の歴史でも調べたらどうだったか分かるよ。

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758 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 01:43:09.39 ID:Eurqimpm: >>740
まぁ最近になって人工交配説は有力になったのだけど、それも先人の研究があってこそだと思いますからね。
ゴールにたどり着いたやつだけが正しく間違った主張をした奴は糞みたいな2chの歴史関係スレで見かける主張は、研究そのものを冒涜していると思いますねー。小泉源一だって立派な研究者だと思いますし。

なのであなたのレスには共感できますよ。

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803 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 10:18:20.95 ID:Eurqimpm: >>796
おー、前スレにも私と同じこと主張する人が居たのかw。考えてることが全く同じでワロタ。

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809 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 12:06:19.46 ID:Eurqimpm: >>808
環境にもよるが野生種は人が保護しないので寿命は短い。ましてソメイヨシノの寿命は60年と言われている。
王桜も仮に同じ性質を有するなら、韓国にソメイヨシノより古い王桜が存在しないのは十分考えられるけど？
君はどういう根拠で、日本より古い王桜が無いのは変だと考えているんだ？

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815 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 12:45:11.41 ID:Eurqimpm: >>813
>>668と>>703をまず読もうか。その上で、ソメイヨシノの寿命は60年といわれているので、
仮に王桜がそれと同じような性質を有するのであれば、枯死している可能性は十分あると反論されると返せない。

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820 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 12:54:12.26 ID:Eurqimpm: >>816
分かるよ。タケ神父が発見した桜(Prunus yedoensis var. nudiflora Koehne)の標本は行方知れずだけど、それと同じ王桜とされる品種は1960年代にソウル大学より譲り受け、遺伝研で今も生育してる。
まぁその桜はPrunus yedoensis var. nudiflora Koehneだけど和名は瀛州ザクラなので、ソメイヨシノとは別種扱い。

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827 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[]：2017/02/12(日) 13:14:59.70 ID:Eurqimpm: >>825
正確には竹中要博士の研究で確定しているけど、
その研究を韓国人が理解できるとは思わないので、遺伝子検査の結果に依拠したほうが良いという感じ。

以下が竹中要博士の研究のまとめ
https://www.ffpri.affrc.go.jp/tmk/event/documents/2013021602.pdf

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