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【政治】萩生田官房副長官「やり直しない」 慰安婦の日韓合意[12/11] [無断転載禁止]©2ch.net
【日本死ね】古谷経衡「『日本死ね』が日本へのヘイトであるとか、けしからんとか、怒って騒いでるのはネトウヨ」@aniotahosyu [無断転載禁止]©2ch.net
【国際】慰安婦被害女性「ワシントン少女像、永久的設置場所を見つけるため助けてほしい」[12/12] [無断転載禁止]©2ch.net
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【朝日新聞】ヘイトがまかり通る社会…私たち日本人は何故、在日朝鮮人の気持ち・痛み・恐怖というものを全く理解しないのか [無断転載禁止]©2ch.net
【国際】慰安婦プロパガンダ 執拗な「謝れコール」、「テロリスト」「強姦魔」呼ばわり 海外で犠牲になる日本の子供たち[12/12] [無断転載禁止]©2ch.net
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【政治】萩生田官房副長官「やり直しない」 慰安婦の日韓合意[12/11] [無断転載禁止]©2ch.net
458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 09:24:32.86 ID:MAK+sjYG
>>454
河野談話があって遠慮しなければならないなら、遠慮しなくても良くなるには河野談話がなくならなきゃダメだろ。
【日本死ね】古谷経衡「『日本死ね』が日本へのヘイトであるとか、けしからんとか、怒って騒いでるのはネトウヨ」@aniotahosyu [無断転載禁止]©2ch.net
245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[]:2016/12/12(月) 14:43:52.20 ID:MAK+sjYG
この人、桜とかWILLの人やん
桜って線引きするんだよな
そうだ難民しようの時も、
社長が「いや、俺らこういう差別主義者とは違うし」
って言ってた
【国際】慰安婦被害女性「ワシントン少女像、永久的設置場所を見つけるため助けてほしい」[12/12] [無断転載禁止]©2ch.net
92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 17:19:59.66 ID:MAK+sjYG
最終的不可逆的なんて言うから、ドイツ人がホロコースト博物館の建設に文句を言わないように、日本人も文句を言わないと思ったらしいな。
ドイツはそうでなく未だ両者の間でまだまだ決着が付いた懸案じゃないことに気がついて、両者の争いに巻き込まれることを避けた。
【日露】プーチン大統領は日本からの秋田犬贈呈をなぜ断ったのか[12/12] [無断転載禁止]©2ch.net
85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 17:21:27.83 ID:MAK+sjYG
プーチンに贈るなら、ベンガルトラとかじゃないとその風格に合わない。
【朝日新聞】ヘイトがまかり通る社会…私たち日本人は何故、在日朝鮮人の気持ち・痛み・恐怖というものを全く理解しないのか [無断転載禁止]©2ch.net
845 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 17:53:29.14 ID:MAK+sjYG
ヨーロッパも難民排斥感情は強いよ。日本だけみたいに言うのは変だな。
【国際】慰安婦プロパガンダ 執拗な「謝れコール」、「テロリスト」「強姦魔」呼ばわり 海外で犠牲になる日本の子供たち[12/12] [無断転載禁止]©2ch.net
10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 17:57:49.39 ID:MAK+sjYG
日本は金を払うなら、売春を強制するのは何の問題もないという考えだけど、多くの国では金銭の支払いがあろうがなかろうが、
自分の意思に反して売春を強制された人は性奴隷だという考えが蔓延しているのが問題。
金を払えば女性の意思に反して売春を強制することは何の問題もないという日本の常識を世界に広めることがまずやるべき事。
【国際】慰安婦プロパガンダ 執拗な「謝れコール」、「テロリスト」「強姦魔」呼ばわり 海外で犠牲になる日本の子供たち[12/12] [無断転載禁止]©2ch.net
34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 18:10:17.64 ID:MAK+sjYG
>>17
本人の知らぬところで親が金を受け取ったなら、強制にならないと言う日本と、本人が知らなかったとしても、
その意思に反しても売春して金は返させるのは強制だという欧米の考え方の違いだな。
【国際】慰安婦プロパガンダ 執拗な「謝れコール」、「テロリスト」「強姦魔」呼ばわり 海外で犠牲になる日本の子供たち[12/12] [無断転載禁止]©2ch.net
56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 18:17:39.68 ID:MAK+sjYG
>>47
廃娼運動の活動家がいくら裁判を起こしても負け続けたのが当時の状況。
軍慰安所でもよほど運の良い女性でもなければ、「借金をどうやって返すつもりだ?」と言われて終わり。
【国際】慰安婦プロパガンダ 執拗な「謝れコール」、「テロリスト」「強姦魔」呼ばわり 海外で犠牲になる日本の子供たち[12/12] [無断転載禁止]©2ch.net
68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 18:20:35.23 ID:MAK+sjYG
>>60
もちろん原告は本人だろ。
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81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 18:23:55.34 ID:MAK+sjYG
>>71
娼妓契約と前借金の分離は裁判所が認めたてことだわ。
売春はいやだというのは認められるが、借金は返さなければならないので、結局みんな泣き寝入り。
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94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 18:28:36.26 ID:MAK+sjYG
>>87
売春を強要することを前提にした借金はそもそも無効じゃなくちゃならんかった。
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101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 18:32:11.79 ID:MAK+sjYG
>>98
親だけが悪くて、それを可能にしていた司法は何も悪くないというのは通らんだろ。
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108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 18:33:51.66 ID:MAK+sjYG
>>99
本人が知っていようがいまいが前借金の有効性に何ら変わりはないだろ。
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116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 18:37:33.62 ID:MAK+sjYG
>>107
本人が嫌だと言えば前借金が無効になるなら、いくらでもあちこちに娘を売り飛ばし、業者を騙すことが出来るのはまずいってのが裁判所の理論だった。
そんな判断をしている限り、売春を強制される娘が後を絶たないことは十分承知だったんだろうが、業者に対して一気に壊滅的打撃を与えるわけにも行かなかったんだろう。
【米中】「子供のように無知」 中国紙、トランプ氏批判 「一つの中国に縛られず」発言で[12/12] [無断転載禁止]©2ch.net
11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 18:40:29.42 ID:MAK+sjYG
オバマのように協調主義を取るのではなく、高圧的に出れば出るほど中国は下手に出る。
そういう理論が本当かどうか検証してくれる人が出てくるとは思わなかったわ。
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141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 18:45:40.77 ID:MAK+sjYG
>>119
親が悪いってことには誰にも異論は無いとしても、建前で売春の強要はいかんと言いながら、
事実上それを可能にしていた司法に何の責任もないと言うのは難しいな。
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265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 19:28:55.03 ID:MAK+sjYG
>>188
憲兵も特に被害者救済を責務と思っていたわけでもないようだ。

>南寧の陸軍慰安所の女性も国外誘拐罪、国外移送罪の被害者にまちがいないが、その被害事実がわかっておりながら、
>慰安所の取り締まりを担当していたこの憲兵曹長は、女性を帰国させずにそのまま放置し、何らの救済措置もとっていない。
>また、騙した犯人の追及も行なっていない。この憲兵曹長は、慰安所の経営者および慰安婦に同情を寄せていたことから、
>自身もそこで行なわれていることがよいことではないのを承知していたと思われる。良心的な兵士だったと思われるが、
>犯罪行為の摘発という憲兵として当然なすべきことを行なわず、しかもそのことに対してとくに後ろめたい気持ちを抱くこともしていない。
【国際】慰安婦プロパガンダ 執拗な「謝れコール」、「テロリスト」「強姦魔」呼ばわり 海外で犠牲になる日本の子供たち[12/12] [無断転載禁止]©2ch.net
284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 19:34:39.57 ID:MAK+sjYG
>>272
他は取り締まっていたと分からなければ、他でも同じ行動を取っていたと思うのが合理的。
【国際】慰安婦プロパガンダ 執拗な「謝れコール」、「テロリスト」「強姦魔」呼ばわり 海外で犠牲になる日本の子供たち[12/12] [無断転載禁止]©2ch.net
302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 19:39:07.13 ID:MAK+sjYG
>>291

>これはこの憲兵が悪徳憲兵だったからではなくて、軍慰安所が軍にとって不可欠な施設であるために、たとえ違法な方法で慰安婦の
>募集が行なわれていたとしても、軍事上の必要のためにはやむをえないと考える姿勢、言いかえれば「見て見ぬふりをする」体制がすでに
>陸軍内にできあがっていたからだと思われる。

こういう風に考えるのが普通。
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331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 19:43:56.57 ID:MAK+sjYG
>>308
憲兵が本来なら取り締まらなければならなのに何もしなかったとするなら、それが軍自身の体質だったというのは普通に合理的な結論で、
勝手な妄想でもないな。
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402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 19:55:17.77 ID:MAK+sjYG
>>390
取り締まるべき事実を目の前にしながら取り締まらないのは、エスパーじゃないからってのはちょっと違う。
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433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 20:01:07.14 ID:MAK+sjYG
>>423
一人の憲兵が自分の責務と感じることすらなかったというのは、どの憲兵も同じだったんだろう。
日本軍はごく基本的な責務も憲兵に教えることが出来ないほど統率のとれていない組織だったってことは考えにくい。
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443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 20:02:38.63 ID:MAK+sjYG
>>427
>華南南寧憲兵隊の元憲兵曹長の回想によれば、一九四〇年夏、中国華南の南寧を占領した直後に、その兵士は、陸軍慰安所北江郷という名の
>軍慰安所を毎日巡察していたという。その慰安所の経営者は、十数人の若い朝鮮人慰安婦を抱えていたが、地主の息子で小作人の娘たちを
>連れてやって来たとのことであった。朝鮮を出るときは、契約は陸軍直轄の喫茶店、食堂とのことだったが、若い女の子に売春を強いることに
>経営者の朝鮮人も深く責任を感じているようだったという。

>この慰安所の経営者が女性を騙したのか、それとも経営者自身が他の誰かに騙されたのか、この証言だけでは曖昧だが、連れてこられた
>女性は明らかに就労詐欺の被害者である。内務省警保局長通牒の趣旨からすればあってはならないことがらである。
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483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 20:09:31.70 ID:MAK+sjYG
>>455
憲兵が人身売買の被害者救済が自分の責務だと思ってないことを示すには十分だな。
まあ国内でも身売りが横行し、誰も救済などしなかったのだから、憲兵もそんな必要性を感じなかったのは当たり前と言えば当たり前。
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492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 20:10:49.61 ID:MAK+sjYG
>>466
この事例は出自の不当表示を見抜いた憲兵の振る舞いについて言ってるわけだから、それは議論の前提にならんだろ。
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526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 20:18:25.20 ID:MAK+sjYG
>>516
出自の不当表示を見抜き、かつ何もしなければ責任が生じるって言いたいのかな?
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550 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 20:26:39.33 ID:MAK+sjYG
>>540
憲兵自身の話だし。

>華南南寧憲兵隊の元憲兵曹長の回想によれば
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570 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 20:33:32.51 ID:MAK+sjYG
>>561
そこはそうだな。しかし憲兵がそうした情報を得ながら、事実がどうなのか慰安婦本人達に聞き取りするなどの調査を一切せず、
全く放置していたなら、同じ事だな。
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592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 20:45:27.79 ID:MAK+sjYG
>>584
連れてきた本人からして、「朝鮮を出るときは、契約は陸軍直轄の喫茶店、食堂とのことだったが、若い女の子に売春を強いることに
経営者の朝鮮人も深く責任を感じているようだったという」って事なんだから、女性達も業者に言い含められてるってことはないだろう。
てか、その前に、どうせ業者に言い含められてるだろうからって聞き取りすらしないとしたら、まさに職務放棄と言ってもいいわ。
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618 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 20:58:37.28 ID:MAK+sjYG
>>597
秦郁彦『慰安婦と戦場の性』p383、鈴木卓四郎憲兵曹長(南支・南寧憲兵隊)の証言だな。
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621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:01:14.08 ID:MAK+sjYG
>>611
自ら申し訳ないことをしてると言っていた業者は、日本を騙す策略を弄していた業者とは同列には語れんだろ。
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628 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:07:06.45 ID:MAK+sjYG
>>623
>一九四〇年夏の南寧占領直後に〈陸軍慰安所北江郷〉と看板をかかげた民家改造の粗末な慰安所を毎日のように巡察した。
>十数人の若い朝鮮人酌婦をかかえた経営者黄は〈田舎の小学校の先生を思わせる青年〉で、地主の二男坊で小作人の
>娘たちをつれて渡航してきたとのこと。契約は陸軍直轄の喫茶店、食堂とのことだったが、〈兄さん〉としたう若い子に売春を
>強いねばならぬ責任を深く感じているようだった。

『慰安婦と戦場の性』の記述はこの通りだな。
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633 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:09:26.73 ID:MAK+sjYG
>>627
それでも業者に脅されて嘘をつく可能性は低いな。とにかく何ら調べもしなかったなら、憲兵としては怠慢だ。
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637 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:10:55.77 ID:MAK+sjYG
>>629
業者が申し訳ないことをしたと言っているなら、その下にいた慰安婦達は自分の意思に反して売春をさせられていると解釈されて当然だろ。
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642 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:13:10.83 ID:MAK+sjYG
>>635
喫茶店や食堂で働かせるつもりで連れてきたのが、業者のやったことだろ。少なくとも本人が言うには。
だとすれば女性達もそのつもり出来ていたと考えるのが普通だろ。
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648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:15:02.47 ID:MAK+sjYG
>>641
連れてきた業者がひどいことをしてしまったと思っているようだったなら、それが本当なのかどうか調べないのは職務怠慢だろ。
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652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:16:40.20 ID:MAK+sjYG
>>649
業者がどうやら悪いことをしたらしいと分かったのに、それを放置するのも悪いだろ。
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653 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:17:28.90 ID:MAK+sjYG
>>651
そんなことはないだろ。拉致とか誘拐は別に親告罪でもないだろ。
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661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:19:40.94 ID:MAK+sjYG
>>654
スーパーマンでなくてはならないとは言わんが、業者が自分に下にいる慰安婦達は、言われたことと違うことをさせられていると告白してるのに、
何もしないのは職務怠慢だろうってだけ。
【国際】慰安婦プロパガンダ 執拗な「謝れコール」、「テロリスト」「強姦魔」呼ばわり 海外で犠牲になる日本の子供たち[12/12] [無断転載禁止]©2ch.net
665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:21:16.37 ID:MAK+sjYG
>>656
後付けじゃなくて、まさにその時慰安婦として働かされていた女性達を統率していた業者がリアルタイムで言ったことだろ。
【国際】慰安婦プロパガンダ 執拗な「謝れコール」、「テロリスト」「強姦魔」呼ばわり 海外で犠牲になる日本の子供たち[12/12] [無断転載禁止]©2ch.net
675 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:30:23.00 ID:MAK+sjYG
>>670
そんな演技は日本軍にとっては強制の証拠にしかならんって事だろ。
それでちゃんと調査しなかったなら、憲兵の職務怠慢だわ。
【国際】慰安婦プロパガンダ 執拗な「謝れコール」、「テロリスト」「強姦魔」呼ばわり 海外で犠牲になる日本の子供たち[12/12] [無断転載禁止]©2ch.net
680 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:34:36.83 ID:MAK+sjYG
>>676
万能じゃない人間は職務怠慢を犯し得ないってことにはならんからね。
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684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:36:06.78 ID:MAK+sjYG
>>677
自分が管轄している慰安所で、そうした疑惑が業者の証言で出てきたなら、ちゃんと調査をしないのは職務怠慢だな。
【国際】慰安婦プロパガンダ 執拗な「謝れコール」、「テロリスト」「強姦魔」呼ばわり 海外で犠牲になる日本の子供たち[12/12] [無断転載禁止]©2ch.net
690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:37:35.39 ID:MAK+sjYG
>>683
当時の朝鮮人が日本人であったことが、憲兵が強制売春の調査をしないことに理由になるというのがちょっと分からん。
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693 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:39:01.80 ID:MAK+sjYG
>>689
そういう親や業者による強制があったのならば、それを摘発する責任が憲兵にあったって事だろ。
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703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:44:35.33 ID:MAK+sjYG
>>697
憲兵が業者から聞いたのが1940年夏。
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717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:49:36.64 ID:MAK+sjYG
>>700
半島の警察と、戦地の憲兵は別。
警察は犯罪摘発をしていたけど、憲兵はそうではなかったらしい。

>軍慰安所が軍にとって不可欠な施設であるために、たとえ違法な方法で慰安婦の募集が行なわれていたとしても、軍事上の必要の
>ためにはやむをえないと考える姿勢、言いかえれば「見て見ぬふりをする」体制がすでに陸軍内にできあがっていたからだと思われる。
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726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 21:52:49.62 ID:MAK+sjYG
>>719
業者自身が売春をさせることになるとは思いもしなかったと言っているのに、憲兵が何もしなかったのなら、
軍としてそういう体制が出来上がっていたと見るのは合理性がある。
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737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 22:00:35.02 ID:MAK+sjYG
>>734
勝手にそう思い込んで、何の調査もしようとしなかったなら、例え可能性は低くても、女性が騙されて売春を強制されていても問題無いと思っていたと思われても仕方ないな。
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741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage]:2016/12/12(月) 22:03:30.09 ID:MAK+sjYG
>>740
それを言われると確かに弱いな。あくまでそれが本当の話と仮定しての議論だわ。
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