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【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 09:35:05.34 ID:ubfvVS5j: >>112
軍の公式な兵站付属施設だったから、別に切り離された組織じゃないよ。
だから安倍政権だって責任を認めたわけだし。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 09:57:45.30 ID:ubfvVS5j: >>132
当時の遊郭にはいくらでもそんな女性はいて、同じような気でいたんだろ。
軍の施設でやったら後々どういうことになるか、そこまで考えなかったんだろう。

【慰安婦】日韓合意から３ヵ月「日本が、少女像の問題を焦らずに静かに待てるかどうかが解決の鍵になる」[03/27] [無断転載禁止]©2ch.net
475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 10:33:16.24 ID:ubfvVS5j: 日本に法的責任があったと認めて、韓国政府の説得努力を後押ししようという気は無いのかな。
法的責任を認めるくらいなら、慰安婦像がそのままになる方がましか。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 11:12:05.55 ID:ubfvVS5j: 国がやっていたことで、その中で強制が発生していて、それで国に責任が全くないと言うなど、世界中の誰もまさか思わんって事だろ。

【韓国】「日韓合意は憲法違反」元慰安婦らが憲法裁判所に訴え [無断転載禁止]©2ch.net
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 12:57:52.13 ID:ubfvVS5j: だから政府間交渉に挺対協も入れろとあれほど・・

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 19:31:10.11 ID:ubfvVS5j: >>305
業者が騙したり親が売ったら、「なりたくない奴」もいただろ。それはいけないことだと当時軍が受け入れなかったかというと、それもなかったんだろ。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 19:40:31.82 ID:ubfvVS5j: >>307
事例が少なすぎる。受け入れなかった方が例外的だったと思われる。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 20:05:59.00 ID:ubfvVS5j: >>309
朝鮮警察の取り締まりと、慰安所の受け入れはまた別の話。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 20:53:47.55 ID:ubfvVS5j: >>311
『支那渡航婦女の取扱に関する件』を内務省が軍の慰安所政策への全面的協力を各府県に命じる措置であったと解釈する見解もある。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 21:01:01.64 ID:ubfvVS5j: >>313
半島で誘拐事件が多発してるのを知っていながら、脅された女性が本当のことを言わなかったから全部女性が悪いとか、
ちょっと国際社会の場では恥ずかしくて言えんだろ。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 21:02:27.11 ID:ubfvVS5j: >>316
こんな感じだろ。

動員形態と輸送

朝鮮人女性は、就職詐欺、脅迫・暴力、人身売買・誘拐などの方法によって日本軍慰安婦として動員された。
「工場に就職させてやる」、「金をたくさん稼げる」などと騙して女性たちを日本軍慰安婦に駆り出したのである。
慰安婦を募集する新聞広告を載せることもあったが、仕事の内容を明らかに告知することはなかった。また、
当時の新聞購読の状況や女性の識字率などを考慮すると、女性に直接募集広告が伝わった事例はほとんどなかったと見られる。
日本軍当局が慰安所を経営する業者を選定し、日本軍と警察も動員の過程で協力した。業者は、斡旋者を利用するか、
自ら直接女性たちに近づく手口を使った。就職や金儲けを口実に女性たちを集めたり、暴力を行使して動員するだけでなく、
拉致することさえあった。総動員体制と戦争を遂行するために「慰安婦」が必要であるとする日本軍の要求は、そうした
物理的な暴力を可能にした。
太平洋戦争（1941年）勃発前は、「渡航証明書」の発行を受け、国外の慰安所へ移動した。その手続きについては、
斡旋者が公権力の協力を得て一手に引き受けており、その過程で戸籍が偽造されることもあった。太平洋戦争が勃発
してからは、「軍の証明書」を利用して国外の慰安所へ移動した。この証明書は、斡旋者、または引率者が所持し、
日本軍は、移動に必要な様々な便宜を提供した。
http://www.hermuseum.go.kr/japan/sub.asp?pid=137
（韓国女性家族部）

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 21:08:55.18 ID:ubfvVS5j: >>321
何十年も後になって、軍の公式兵站施設で強制売春が行われていれば、国際的スキャンダルになるから、
本当に自分の自由意思で働いているのか、業者の脅しを解いてでも確認しなければやばいと気づくべきだった。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 21:13:01.37 ID:ubfvVS5j: >>322
韓国政府はその辺も認めているんだろうけど、国民感情としては全て日本のせいにしたいというのはあるんだろうね。
研究者は全部が全部日本人業者のせいではなかったことは認めてるけどね。

軍が必要として集められたのは確かだが、拉致や嘘を軍が公式に許可したとする証言や
資料は今のところみつかっていない。そして、嘘までついて強制的につれていったり、
病気などの時も「強制的に」働かせたり、逃げないように監視したり、中絶させたのは、
ほとんどの場合日本人や朝鮮人の「業者」だった。日本人業者の方が規模が大きく、
朝鮮人業者の方が規模が小さかったように見える。
https://www.facebook.com/notes/705074766186107

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 21:16:28.81 ID:ubfvVS5j: >>326
慰安婦の総数ですら、秦郁彦教授の2万人から、吉見義明の20万まで諸説あり、決まった学説は無いし、
さらに業者が騙したり親に売られた慰安婦が、どれだけの割合になるのかなんて、さらにわからんだろ。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 21:19:14.52 ID:ubfvVS5j: >>327
義務はないかもしれんけど、民間の売春宿を兵士が個人的に利用するという建前の諸外国とは違って、
軍の公式兵站施設として慰安所を設けた以上、そこで働く女性達が強制的に働かせられていないことを確認しないとすれば、
後で責任を問われてもおかしくはないな。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 21:21:26.54 ID:ubfvVS5j: >>329
秦郁彦教授は確かみんな朝鮮人業者だと言ってたし、朴裕河教授はその通り日本人が多かったって見解だし。
それも研究者によってまちまちで、決定的な学説はないんだろ。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 21:24:49.38 ID:ubfvVS5j: >>332
そうしたことをせずに、強制売春を軍の慰安所で許してしまったことが、安倍政権の言う、
「時の軍の関与の下に，多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であり，かかる観点から，日本政府は責任を痛感している」
という認識に繋がったというところはあるんだろうね。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 21:26:52.55 ID:ubfvVS5j: >>334>>335
とは言え、「時の軍の関与の下に，多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であり，かかる観点から，日本政府は責任を痛感している」
と今の政権が認める程度のことではあるんだろう。国家が責任を認めるくらいだから、慰安所では相当やばいことになってたんだよ。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 21:32:49.62 ID:ubfvVS5j: >>343
そういうこと。もし日本に責任がないなら、「お気の毒でしたね～」で済む話。
ところが安倍政権が言ったのは、「責任を痛感している」
これが国際的に責任を認めたと見られないと思うなら、いくら何でも甘すぎるわ。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 21:43:19.88 ID:ubfvVS5j: >>347
韓国が合意内容を履行しなかったら、日本が当時の軍の関与の下に，多数の女性の名誉と尊厳を深く
傷つけた問題だと認めたことがなかったことになるかというと、恐らくそれはないな。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 21:48:15.23 ID:ubfvVS5j: >>357
確認するほどのことでも無いと思うよ。無い責任を痛感するなんて、よほどのマゾでもなければあり得んわ。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 21:54:28.65 ID:ubfvVS5j: >>361
そりゃ、「痛感している」は、認めたことを意味しないと言い張る人間がいるなど夢にも思わなかったからだろ。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
377 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 22:05:05.78 ID:ubfvVS5j: >>369
安倍内閣総理大臣は，日本国の内閣総理大臣として改めて，慰安婦として数多の苦痛を経験され，
心身にわたり癒しがたい傷を負われた全ての方々に対し，心からおわびと反省の気持ちを表明する。

問題は、責任がないのに、心からおわびと反省の気持ちを表明するとしたら、それは悪くもないのに謝ることを意味し、
言ってみれば一種の反日行為になるね。必要も無い詫びを入れることは、どう考えても国家を貶めることだし、
安倍さんがそんな国を裏切るようなことをするなど、絶対にあり得ないこと。
だから安倍さんがお詫びしたことは、国家として正当なことをしたと思うしかない。安倍さんが国家にとって不当なことをするはずがない。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 22:12:59.71 ID:ubfvVS5j: >>379
そこで「すみません」があるかどうかが大きな違い。その一言で責任があるかどうかが別れる。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 22:15:24.58 ID:ubfvVS5j: >>386
安倍さんが言ってるのは、日本のことだろ。

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391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 22:18:49.94 ID:ubfvVS5j: >>389
当時の軍に責任があったと認めたって事だろうね。

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394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 22:20:48.74 ID:ubfvVS5j: >>392
いずれにせよ、「当時の軍の関与の下に，多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であり，かかる観点から，日本政府は責任を痛感している」ってこと。

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397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 22:22:29.68 ID:ubfvVS5j: >>393
本人がそう思っている可能性はなきにしもあらずかな。
しかし日韓の合意の文言を見たら、それは多分通らないわ。

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401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 22:24:24.21 ID:ubfvVS5j: >>395
そこはよく理解してると思う。日本は法的責任を認めていないと怒ってるから。
アメリカの方が多分理解してない。日韓の合意を見て、日本が法的責任まで認めたと思ってそう。

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402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 22:25:03.34 ID:ubfvVS5j: >>400
慰安婦問題は，当時の軍の関与の下に，多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であり，
かかる観点から，日本政府は責任を痛感している。
安倍内閣総理大臣は，日本国の内閣総理大臣として改めて，慰安婦として数多の苦痛を経験され，
心身にわたり癒しがたい傷を負われた全ての方々に対し，心からおわびと反省の気持ちを表明する。

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439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 22:57:32.32 ID:ubfvVS5j: >>428
10億円が国家賠償でないのは、責任が法的責任ではなくて道義的責任だからという説と、
法的責任ではあるが、その賠償金は既に65年に払い済みという解釈があるのはその通りかな。

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450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 23:03:42.08 ID:ubfvVS5j: >>447
単に責任としか言ってないね。しかしそれが法的責任を意味するのか、道義的責任を意味するのかは、
慰安婦が単なる売春婦だったのか、それとも軍による人身売買の犠牲者だったかを決める決定的なファクターだろ。

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467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 23:11:37.58 ID:ubfvVS5j: >>456
挺対協、慰安婦本人達、韓国世論はそういう解釈。
一方安倍総理が法的責任を認めたという解釈は、韓国でも日本でもちょっと見かけないね。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 23:21:24.19 ID:ubfvVS5j: >>475
特にアホってことでもないな。責任があるとしても、より軽い責任しかないとしてダメージ回避を図るのは国の指導者として分からないこともない。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 23:27:17.42 ID:ubfvVS5j: >>492
単に責任としか言ってない。しかし挺対協、慰安婦本人達、韓国世論、日本国内、全てがそう見てるので、そう見るしかない。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 23:32:42.88 ID:ubfvVS5j: >>504
シャイなんだろ。責任を痛感してると、遠回しに言うしかなかったんだろ。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
516 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 23:36:49.05 ID:ubfvVS5j: >>515
慰安婦問題は，当時の軍の関与の下に，多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であり，
かかる観点から，日本政府は責任を痛感している。
安倍内閣総理大臣は，日本国の内閣総理大臣として改めて，慰安婦として数多の苦痛を経験され，
心身にわたり癒しがたい傷を負われた全ての方々に対し，心からおわびと反省の気持ちを表明する。

これで日本は何も悪くないと主張しているというのは、相当ぶっ飛んだ解釈だわ。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 23:47:10.68 ID:ubfvVS5j: >>520
それはその通りって気がしてきた。日本政府は責任があることを再確認して、賠償は終わっているが特に名目のない金を出すって事かな。

【慰安婦問題】慰安所の違法性～強制性が無かったという日本にはこう問い返せ「慰安所は国家政策だったでしょ？」★４[03/25] [無断転載禁止]©2ch.net
548 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/28(月) 23:55:00.75 ID:ubfvVS5j: >>537
責任を果たしたかどうかというよりも、そもそも責任があったのかどうかという話なんだろ。
既に終わったことだという議論はもっともだが、そもそも論に意味がないってことでもない。

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