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<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
【朝鮮日報】韓国「乙女論」に見る金大中氏の国際感覚[7/22] [転載禁止]©2ch.net
【レコードチャイナ】米国に移民した中国人の大多数が死ぬほど後悔している―中国メディア（網易）[7/22] [転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
332 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 17:14:40.28 ID:Iy/rY5wq
入れないとこれまでの謝罪は撤回されたと受け取られるんだろうな。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 17:48:56.75 ID:Iy/rY5wq
日本は何も悪いことをしなかったという主張が国際的に受け入れられるかというとちょっと無理かも。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 17:58:09.53 ID:Iy/rY5wq
>>394
謝罪したことは間違いだったと言っていると思われるようなことはやめた方がいいわね。
謝罪は正当だったと確認することは必要かも。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 18:07:04.69 ID:Iy/rY5wq
>>405
南京虐殺はなかったと言う人や、侵略の定義は定まってないと言う人や、植民地にしたんじゃなくて対等の併合だったと言う人や、
慰安婦じゃなくて単なる売春婦だったと言う人とか。
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427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 18:12:19.90 ID:Iy/rY5wq
>>422
それはつまり謝罪するようなことは何もしてないって言ってるわけだろ。
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431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 18:15:55.64 ID:Iy/rY5wq
>>429
金払ったってことは悪いことしたってことだよ。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 18:19:01.83 ID:Iy/rY5wq
>>436
解決済みってことは、解決すべき問題がそもそも存在したってことだ。
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452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 18:23:36.35 ID:Iy/rY5wq
>>446
払った金を返せと言えばその理屈も通るかも。
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459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 18:26:04.33 ID:Iy/rY5wq
>>449
条約を無視して現在も集っていることが、そもそも賠償しなければならないようなことをしなかったことの証明にはならんわね。
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474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 18:34:59.59 ID:Iy/rY5wq
>>470
「もう請求出来ない」は、「そもそも最初から請求出来ない」ではないよ。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 18:37:59.28 ID:Iy/rY5wq
>>477
関係ないね。条約を無視したからといって、そもそもの前提は崩れない。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 18:44:10.98 ID:Iy/rY5wq
>>484
日本が朝鮮につぎ込んだ金が圧倒的に多いのに、それでも日本がさらに金を払ったということは、
植民地にして朝鮮を苦しめた賠償は、日本がつぎ込んだ金を優に上回るくらいって計算か？
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 18:52:33.32 ID:Iy/rY5wq
>>491
日本が巨額の金を払った事実は、賠償する必要があると日本も認めたってことだろ。
経済協力名目にしてもらったのは感謝すべきことかもね。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
508 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 18:58:21.84 ID:Iy/rY5wq
>>504
韓国が集り足らないろくでなし国家であることが日本がそもそもなにも悪いことをしていない証明にならないところが辛いところ。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
519 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 19:03:18.47 ID:Iy/rY5wq
>>506
金を払っておいてそもそもそんな言い訳は通用しないし、
何よりも先人が必要もないのに無意味に金を払ったとか、そこまで当時の日本人は誇りも愛国心もなかったとか、
さすがにそれは日本人を馬鹿にしすぎ。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
529 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 19:05:34.27 ID:Iy/rY5wq
>>521
それはその通り。金を払った、払うことが正当だと日本が認めたことが全て。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 19:07:52.11 ID:Iy/rY5wq
>>525
例えばアメリカは、従軍慰安婦は、日本軍による性的目的の女性の人身売買とか言っちゃってるから、みんなが日本の味方ではないね。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 19:10:05.81 ID:Iy/rY5wq
>>533
それで終了にしとけばいいのに、言わなければいいのに、そもそも金を払う必要がなかったとか言うから問題が複雑になる。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
555 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 19:12:49.83 ID:Iy/rY5wq
>>537
もはや謝罪する必要はないというか、謝罪は間違いじゃなかったということは言っとけってこと。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
560 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 19:14:25.74 ID:Iy/rY5wq
>>550
もう請求する資格はないって部分はその通りかも。
しかしそもそも最初から請求する権利が一切なかったってことではないんだろう。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
579 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 19:19:56.58 ID:Iy/rY5wq
>>566
間違った認識ではないから、間違ったと言わないと考えるべきだね。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
596 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 19:26:27.85 ID:Iy/rY5wq
>>588
だとすればちゃんと否定しなくてはね。
河野談話なんか、大々的に調査して、結局手つかずで継承することになったわけだから。
あれほど批判的だった現安倍政権すら正当と認めちゃったし。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 19:32:43.44 ID:Iy/rY5wq
>>612
日本の調査で否定されたことまで認めるようなことはしてないから、嘘だらけはない。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
641 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 19:38:17.59 ID:Iy/rY5wq
>>624
関係省庁における関連文書の調査，米国国立公文書館等での文献調査，さらには軍関係者や慰安所経営者等各方面への
聞き取り調査や挺対協の証言集の分析等の一連の調査を通じて得られた，いわゆる「強制連行」は確認できないという
認識に立ち，それまでに行った調査を踏まえた事実関係を歪めることのない範囲で，韓国政府の意向・要望について受け
入れられるものは受け入れ，受け入れられないものは拒否する姿勢で，河野談話の文言を巡る韓国側との調整に臨んだ。
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2014/__icsFiles/afieldfile/2014/06/20/20140620houkokusho_2.pdf

日本は相手に完全降伏して、あることないこと何でも受け入れるようなへたれではなかったようだ。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
677 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 19:46:51.72 ID:Iy/rY5wq
>>654
河野洋平氏の個人的な発言を言うなら、それは確かにまずかったね。
しかしながら、言葉足らずだったに過ぎない言えないこともないし、
朝鮮半島において日本人の兵隊による銃剣を突きつけて拉致するようなことは無かったという
日本政府や国際的な認識は変わらんだろ。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
700 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 19:51:51.73 ID:Iy/rY5wq
>>686
韓国は自分たちのところには何も資料がないから、日本が調べる全責任があると言ってて、
河野談話で軍による強制連行がなかったと言われたんで、仕方なくそれは受け入れてただろ。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
720 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 19:55:56.17 ID:Iy/rY5wq
>>709
検証して発表されたのが河野談話だろ。93年か。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
733 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 19:58:46.10 ID:Iy/rY5wq
>>725
発表された後の検証で強制連行がなかったと分かったわけじゃなくて、
河野談話そのものが強制連行はなかったとの認識の元に作成されたんだろ。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
749 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 20:04:32.64 ID:Iy/rY5wq
>>739
それは河野談話が間違いだったことを証明するものではないってことだろ。
そうしたことは確かに間違いないんだけど、だから河野談話が偽りだったってことにはならないわけ。

日本政府や軍が直接強制的に募集したなんて認めてるわけじゃないけど、だから責任がないと言ってるわけでもないんだな。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
772 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 20:10:46.90 ID:Iy/rY5wq
>>766
河野談話は撤回に値せずと言ったわけだから、そこで間違いがあったことは少なくとも認めてるだろ。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
776 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 20:12:25.87 ID:Iy/rY5wq
>>769
河野談話は「軍人が無理矢理連れて行った」事実は無いと認めながら謝罪したんだから、今頃そんなこと言ってもしょうがない。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
783 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 20:15:08.47 ID:Iy/rY5wq
>>777
>当時法を破るような事はしてないはずなんだよ

醜業条約には違反したね。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
789 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 20:16:34.65 ID:Iy/rY5wq
>>781
日本人の兵隊による、朝鮮半島において、銃剣を突きつけて拉致したといった事実は無い。
それは当時から一貫して変わらない日本の認識だよ。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
833 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 20:25:48.27 ID:Iy/rY5wq
>>805
攻める手法はこんな感じだろ。

動員形態と輸送

朝鮮人女性は、就職詐欺、脅迫・暴力、人身売買・誘拐などの方法によって日本軍慰安婦として動員された。
「工場に就職させてやる」、「金をたくさん稼げる」などと騙して女性たちを日本軍慰安婦に駆り出したのである。
慰安婦を募集する新聞広告を載せることもあったが、仕事の内容を明らかに告知することはなかった。また、
当時の新聞購読の状況や女性の識字率などを考慮すると、女性に直接募集広告が伝わった事例はほとんどなかったと見られる。
日本軍当局が慰安所を経営する業者を選定し、日本軍と警察も動員の過程で協力した。業者は、斡旋者を利用するか、
自ら直接女性たちに近づく手口を使った。就職や金儲けを口実に女性たちを集めたり、暴力を行使して動員するだけでなく、
拉致することさえあった。総動員体制と戦争を遂行するために「慰安婦」が必要であるとする日本軍の要求は、そうした
物理的な暴力を可能にした。
太平洋戦争（1941年）勃発前は、「渡航証明書」の発行を受け、国外の慰安所へ移動した。その手続きについては、
斡旋者が公権力の協力を得て一手に引き受けており、その過程で戸籍が偽造されることもあった。太平洋戦争が勃発
してからは、「軍の証明書」を利用して国外の慰安所へ移動した。この証明書は、斡旋者、または引率者が所持し、
日本軍は、移動に必要な様々な便宜を提供した。
http://www.hermuseum.go.kr/japan/sub.asp?pid=137
（韓国女性家族部）

強制連行はなかったが、だからといって日本に責任がないとは言えない。
強制連行がなかったなら日本には責任はないと言ってれば済むわけじゃないんだよね。
アメリカだって日本軍による性的目的の女性の売買って、韓国と同じ路線で日本非難はしてるわけだし。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
854 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 20:29:41.20 ID:Iy/rY5wq
>>843
the trafficking of women for sexual purposes by the Japanese military
http://www.state.gov/secretary/remarks/2015/05/242538.htm
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
909 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 20:39:57.22 ID:Iy/rY5wq
>>883
軍は、とりわけ朝鮮では、雇用の大部分を直接行ってはいなかった(アメリカ議会調査局報告書）
http://d.hatena.ne.jp/honyakusha/20070416

the Government of Japan・・・ officially commissioned the acquisition of young women（連邦下院決議）
日本政府は若い女性集めを【委託】した
https://www.govtrack.us/congress/bills/110/hres121/text

others were deceptively recruited by middlemen with the promise of employment（ニュージャージー州議会決議）
【業者】がやった
http://legiscan.com/NJ/text/ACR159/id/664494


やったのは業者であって、日本軍や政府は全く関係ないという主張は、国際的に全く受け入れられてないね。
慰安婦制度は日本軍が性病の予防や、防諜、占領地行政の円滑化のために作った制度で、
軍のコントロール下で慰安所が設置され、業者が選定され、女性が性的搾取を受けたって認識は揺るがしようがない。
日本人の軍人が銃剣を突きつけて女性を拉致したかどうかってのは、些細なことにしか思われてない。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
950 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 20:50:05.92 ID:Iy/rY5wq
>>921
事実関係については韓国政府と日本政府の間に齟齬はないわね。
日本が調べたことを韓国政府はそのまま受け入れているわけだからね。
問題は日韓条約で終わったことなのか、それとも日本政府はちゃんと賠償すべきなのかどうか。
謝罪すべきって部分はどちらも異論はないけどね。
ここまでの意見の一致がありながら、金を払うかどうかだけで争うとか、あほらしいにも程があるわ。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
958 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 20:53:02.55 ID:Iy/rY5wq
>>955
謝罪の意を表明した河野談話を継承してるから、以前から、そして現政権ですら、謝罪の必要性は認めてるだろ。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
965 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 20:55:19.94 ID:Iy/rY5wq
>>959
>たとえ仮に万が一問題があったとしても完全かつ最終的に解決していて

完全かつ最終的に解決していることが、間違いを犯したことを認めなくていいという意味になるかというとそれはまた別問題。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
976 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 20:57:59.84 ID:Iy/rY5wq
>>964
>過去にもうすでに行ったお詫びについては否定しません

それが重要だね。それをちゃんと世界に伝える必要があるってこと。
そもそも謝罪する必要はなかったと言っていると、世界に思われるようなことはゆめゆめすべきではないってこと。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
986 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 21:00:04.15 ID:Iy/rY5wq
>>980
韓国がしつこく言ったら、日本が犯した罪が消えるというのもちょっと奇妙な主張。
【テレビ朝日】戦後70年談話、“謝罪”盛り込まない方向で最終調整（動画）[07/22]©2ch.net
1000 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 21:03:25.73 ID:Iy/rY5wq
>>993
いくらしつこく言われたからといって、それが事実を消し去っていい理由にはならんけどね。
【朝鮮日報】韓国「乙女論」に見る金大中氏の国際感覚[7/22] [転載禁止]©2ch.net
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 21:47:19.25 ID:Iy/rY5wq
キューバと国交回復したり、イランと核交渉をまとめたオバマを思い出す。
【レコードチャイナ】米国に移民した中国人の大多数が死ぬほど後悔している―中国メディア（網易）[7/22] [転載禁止]©2ch.net
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/22(水) 22:17:58.71 ID:Iy/rY5wq
アメリカはこの世の楽園じゃないだろうが、どう転んでも中国よりましだろ。


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