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<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net

書き込みレス一覧

【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 17:09:56.41 ID:xxPucp3Q
あらゆる詭弁を弄してあったことをなかったことにする。それが美しい国のレシピ。
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 17:28:27.52 ID:xxPucp3Q
>>316
そういうことを問題にしている人は誰もいないので、
「旧日本軍の強制ではないのに、そうした女性達が受けた強制の責任を日本に問うのはなぜか」
に質問を変えた方がいいんでは。
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 17:38:05.42 ID:xxPucp3Q
>>364
現在の政府国民の責任は別として、そもそも責任があったのかどうかという議論はあるんだろうね。
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 17:43:01.99 ID:xxPucp3Q
>>384
解決済みだとしても、議論の必要性を認めるのはいいことだ。
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417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 17:48:20.60 ID:xxPucp3Q
>>406
条約で解決済みならそれはそれでいいんだけどね。歴史の教科書に何をかくのかって問題だから。
日本軍が悪いことをしたと書けばいいのか、日本になんの罪も無かったと書けばいいのか、よく分かってないだろ。
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473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 17:56:52.38 ID:xxPucp3Q
>>441
実際のところ日本政府の立場を考えると、河野談話という朝鮮で悪いことをした、謝罪するという談話があり、
そしてそれを現政権も継承したので、政府の立場は河野談話の立場ってことだからね。
それで決まりってことにしてもらえれば有り難いけど、反対の立場の人は議論打ち切りにはしたくないだろうね。
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 18:01:55.98 ID:xxPucp3Q
>>490
嘘でたらめを国として継承するってあり得ないだろ。色々屁理屈はこねてたけど、結局正しいものであり、
国として取り消すことは出来ないって結論だろ。
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
554 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 18:10:10.46 ID:xxPucp3Q
>>506
日本側は事実でないことは決して認めなかったそうじゃないか。
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
569 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 18:14:33.71 ID:xxPucp3Q
>>561
文言の調整があったとしても、それは日本側調査で分かったことの範囲を逸脱したものではなかったわけだろ。
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625 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 18:22:48.83 ID:xxPucp3Q
>>590
日本側原案の「（業者の）甘言，強圧による等本人の意思に反して集められた事例が数多くあり」との表現について，韓国側は，「事例が
数多くあり」の部分の削除を求めるも，日本側はすべてが意思に反していた事例であると認定することは困難であるとして拒否した。

いわゆる「強制連行」は確認できないという認識に立ち，それまでに行った調査を踏まえた事実関係を歪めることのない範囲で，韓国政府の
意向・要望について受け入れられるものは受け入れ，受け入れられないものは拒否する姿勢で，河野談話の文言を巡る韓国側との調整に臨んだ。
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
671 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 18:30:14.18 ID:xxPucp3Q
>>645
その文言は日本側が納得した上での文言ってこと。

http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2014/__icsFiles/afieldfile/2014/06/20/20140620houkokusho_2.pdf
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
701 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 18:36:15.69 ID:xxPucp3Q
>>687
韓国が嘘をつくかどうかは関係ないだろ。
河野談話に書いたことは、日本がちゃんと調べた、その範囲を逸脱するものではないってこと。
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714 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 18:38:12.04 ID:xxPucp3Q
>>691
重要なのは韓国がこれ以上何も言わないと言ったから、ありもしないことを認めたのではなく、
韓国が何を言おうと、自分たちが確認したこと以外は決して認めなかったこと。
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718 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 18:39:04.12 ID:xxPucp3Q
>>712
強制連行はなかった。その上で慰安婦が受けた強制について責任を認め謝罪したってこと。
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
740 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 18:42:32.29 ID:xxPucp3Q
>>723
彼女らが受けた強制に日本は責任がなかったという理由で日本が勝った裁判とかないだろ。
時効だとか、条約で解決済みだとか、管轄権がないとかで。
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
747 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 18:43:37.37 ID:xxPucp3Q
>>732
調整したとしても、ありもしない責任があるとは決して言わなかった。
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
762 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 18:47:26.95 ID:xxPucp3Q
>>745
談話は朝鮮半島限定でないので、スマラン事件などのいわゆる強制連行が入っているというのは確かにその通りなんだけど、
朝鮮半島で強制連行はなかったことは、石原副官房長官の証言とか、それはちゃんと言われていたから。
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
782 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 18:52:30.73 ID:xxPucp3Q
>>768
明確に朝鮮半島ではなかったと書いていないから、そう取りたくなるのも分からないではないけど、
明確に朝鮮半島で強制連行があったとも書いてないんだね。
しかし当時から朝鮮半島では強制連行はなかったのは政府としての公式な認識だったから。
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
795 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 18:54:29.28 ID:xxPucp3Q
>>785
残念ながら自分は挺対協の人間ではないので、彼らの心の底は測りかねる。
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
817 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 19:00:25.86 ID:xxPucp3Q
>>796
日本側は，「強制性」に関し，これまでの国内における調査結果もあり，歴史的事実を曲げた結論を出すことはできないと応答した。

日本が強制連行は歴史的事実ではないと認識していたのは確か。

そして韓国側が言っている「強制」とは以下のようなもの

動員形態と輸送

朝鮮人女性は、就職詐欺、脅迫・暴力、人身売買・誘拐などの方法によって日本軍慰安婦として動員された。
「工場に就職させてやる」、「金をたくさん稼げる」などと騙して女性たちを日本軍慰安婦に駆り出したのである。
慰安婦を募集する新聞広告を載せることもあったが、仕事の内容を明らかに告知することはなかった。また、
当時の新聞購読の状況や女性の識字率などを考慮すると、女性に直接募集広告が伝わった事例はほとんどなかったと見られる。
日本軍当局が慰安所を経営する業者を選定し、日本軍と警察も動員の過程で協力した。業者は、斡旋者を利用するか、
自ら直接女性たちに近づく手口を使った。就職や金儲けを口実に女性たちを集めたり、暴力を行使して動員するだけでなく、
拉致することさえあった。総動員体制と戦争を遂行するために「慰安婦」が必要であるとする日本軍の要求は、そうした
物理的な暴力を可能にした。
太平洋戦争（1941年）勃発前は、「渡航証明書」の発行を受け、国外の慰安所へ移動した。その手続きについては、
斡旋者が公権力の協力を得て一手に引き受けており、その過程で戸籍が偽造されることもあった。太平洋戦争が勃発
してからは、「軍の証明書」を利用して国外の慰安所へ移動した。この証明書は、斡旋者、または引率者が所持し、
日本軍は、移動に必要な様々な便宜を提供した。
http://www.hermuseum.go.kr/japan/sub.asp?pid=137
（韓国女性家族部）
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
854 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 19:09:45.32 ID:xxPucp3Q
>>840
だから要するに、韓国政府は日本政府が言っている通り、軍による強制連行がなかったことは認めてるってこと。
軍が要請した業者のやったことで、日本人の兵隊が直接娘に銃剣を突きつけて拉致したという事実は無かったって言ってるってこと。
もちろん業者の背後にいたのは日本軍で、最終的に悪いのは日本軍だと言ってるのは確かだけどね。
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863 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 19:13:12.98 ID:xxPucp3Q
>>847
実際それいいかもね。
当時娘を勧誘してた業者が、誘拐の疑いありとして警察にしょっ引かれたけど、
その時「自分たちは軍の命令でやってるんだ」と証言したらしい。
軍に責任を負わせるにグッドアイデアかもね。
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885 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 19:18:09.49 ID:xxPucp3Q
>>867
それは石原信雄元内閣副官房長官の証言が詳しい。
http://www.awf.or.jp/pdf/k0003.pdf
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888 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 19:19:29.99 ID:xxPucp3Q
>>871
自分たちは「疑ハシキモノニ非ス、軍部ノ命令ニテ上海皇軍慰安所ニ送ル酌婦募集ニ来タリタルモノ
http://nagaikazu.la.coocan.jp/works/guniansyo.html
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
915 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 19:25:52.94 ID:xxPucp3Q
>>898
河野談話の中で直接そんなこと言ってないのは読めば明らかだろ。
【朝日新聞】「過ちを認める潔さが日本国民の誇り、違法な侵略で国際法上も歴史学上も定着」…学者「総理談話について」声明全文[07/18]©2ch.net
924 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/18(土) 19:28:27.62 ID:xxPucp3Q
>>907
そうではなくて、「無智ナル婦女子ニ対シ金儲ケ良キ点、軍隊ノミヲ相手ニ慰問シ、食料ハ軍ヨリ支給スル等」と、
常識では考えられないことを言い立てて勧誘していたからしょっ引かれたんだろ。


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