- 【韓国】世界遺産委員会の決議は英語版が正本、「forced to work（強制労働）」と明記されている＝日本外務省の主張を一蹴 [転載禁止]©2ch.net
181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 09:32:08.86 ID:1szqz4T6 - >>139
俺もその意見なんだよね
でも、何だか知らないけど、
「日本はもうダメだ〜！
説明してもムダだ〜！！
だから説明するな。
…おい、説明するなって言ってるだろ？ムダなんだよ、おい。やめろよ。や〜め〜ろ〜よ〜」
というバカが多すぎる。
あと、
「日本は強制労働を認めた事にしろ」という主張をするやつなｗ
この主張が不自然だと思えないんだから頭の程度がしれるというもの
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188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 09:35:11.40 ID:1szqz4T6 - forced to だけをやり玉に挙げてる奴は意図的なのか低脳なのかは知らないけど、
これがなくても別の部分で揚げ足とりやられてただけだという事に気づけよｗ
koreanの単語がある段階で、別種のインネン付けは幾らでも可能なんだから。
今回の外務省の対応に対しての批判で筋道が通ってロジカルな批判は
>>148だな
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190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 09:36:31.09 ID:1szqz4T6 - 【東亜＋板の住人の方々へお願い】
記者キャップ権限を悪用して、海外記事を利用したデマを２ｃｈで広めようとしてるバカがいます
狂牛と諸君です
バカがコピペ貼ってるのをみかけたら、対策用コピペを貼ってください
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>778
492 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/07/07(火) 18:24:44.37 ID:XBZloUK4
>>1
色々誤訳して触れ回ってるようだね。
460 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/07(火) 18:06:57.03 ID:HO8b1YcG0 [4/5]
>>404
>米CNN「戦争犯罪である.残虐行為が行われた場所が、日本の世界遺産となった 」
Scenes of the atrocities of war crimes - Japan's bid for industrial sites as World Heritage CNN
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-1244907
↑
これが嘘。CNNのireportは読者投稿であってCNNではない
マレーシア紙スター「日本はユネスコの世界遺産登録の後で歴史と直面するようにと促された」
Japan urged to face up to history after Unesco win
http://www.thestar.com.my/News/Regional/2015/07/07/Japan-urged-to-face-up-to-history-after-Unesco-win/
↑
「中国大使によって」という主語が抜けている
シンガポール紙トゥデイ「世界遺産登録に反応分かれる。強制労働の事実を認めさせたことで韓国は外交的勝利」
http://www.todayonline.com/world/asia/mixed-reaction-unesco-listing-japans-industrial-sites
↑
外交的勝利と言ってるのは「韓国」
テレグラムの記事には伏線があって↓これは6月23日の記事だが
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11687308/British-PoW-families-complain-as-Japan-asks-for-World-Heritage-protection-for-slave-labour-sites.html
そもそも英軍捕虜の遺族がBritish prisoners of war forced to labour in Japanese mines,として登録に反対してた
それの関係。ガーディアンも追随
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195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 09:39:02.47 ID:1szqz4T6 - >>190追記
>>187などのクソコピペなどもそうだが、
たとえば、
シンガポール紙トゥデイ
http://www.todayonline.com/world/asia/mixed-reaction-unesco-listing-japans-industrial-sites
Seoul portrayed the decision as a diplomatic win after Japan also agreed to acknowledge its history of forcing tens of thousands of South Koreans, Chinese and World War II-
prisoners of war to work at dozens of factories, mines and other industrial facilities, conscripted to fill labour shortages especially towards the end of the war.
韓国が外交的勝利！
↑これ、「韓国が言ってる」という話ね。
この手の報道してる海外メディアに共通してるのは、韓国や日本メディアの報道をそのまま又聞きで報道してるところ
この手の海外記事をコピペしてるやつはそれを理解してるので、
単発ＩＤでの貼り逃げに終始する
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219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 09:50:04.33 ID:1szqz4T6 - なんにせよ、
誤解があるなら訂正していけばいいだろ？
河野談話の時と事情をゴッチャにしてるヤツは、
当時の日本政府が韓国との密約で、表面上は性奴隷を認めた形にしなければならなかった事情を忘れてる
日本は外交的に韓国の嘘を否定できなかったし、国内でもサヨク勢力が強すぎてそれを訂正できる雰囲気でなかった
で、翻って2015年
朝日新聞の植村記事が捏造であった事実は広く知れ渡り朝日新聞が謝罪して、
過去の河野談話発表の際に韓国が慰安婦問題を蒸し返さないという約束を反故にした事実も知れ渡ってる
この状態でなお、世界に向けて訂正情報を発信していくのはムダだと言い切るヤツは、
ムダ以前に日本に訂正して欲しくないだけのクソッタレ野郎に決まってるがなｗ
スパイとか工作員とか売国奴って言うんだぜ？ｗ
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226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 09:53:51.07 ID:1szqz4T6 - >>216
貴方の主張で重要になる
『強制労働』
の定義は？
日本政府は徴用である旨を述べて、
強制労働でないと明確に否定してるわけだから、
貴方の論法は『強制労働』の定義を誤解してるとしか思えない
まさかとは思うが、
｢「強制性」があったから強制労働だー！｣
というカビの生えた朝日新聞的論法はつかうまいな？ｗ
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229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 09:56:34.87 ID:1szqz4T6 - >>217
なんでテキストリンク貼らないの？ｗ
なんで？ｗねえ？ｗなんで？ｗ
そりゃ、画像だったら違うことが書いてあることを検索されないモンねｗ
そこに挙げてある奴ら、forced to work じゃなくて、ことごとくslave等の単語で
別の事を言ってるだけジャン。
たんに違う事言ってるだけ。
というか、forced to workにまるで関係ない
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234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 10:01:53.19 ID:1szqz4T6 - なんのことはねえ、
｢海外報道ガー！｣ホザいてる奴らのリンクを見ると、
奴隷（slave）やら強制労働(forced labour)に意図的に単語をすり替えた報道ばかり
違う事言ってるんだから否定していけば宜しいだけのこと
河野談話発表時とは事情が違うんだし
…ところが、何だか知らないけど
｢否定してもムダ｣｢情報発信は無意味｣
｢否定するんじゃねえよ！ファビョ〜ん！｣
と精神錯乱を起こした挙げ句に、コピペ繰り返すだけのバカに成り下がるのが増えてる
あ、単発ＩＤなのもとくちょうねｗ
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249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 10:09:36.45 ID:1szqz4T6 - >>233
おいおいｗ
出鱈目なリンクをやめればいいだけだろｗ
｢議員説得のため｣とか腐れた言い訳でデマ広める
責任転嫁しようっても無駄な話で
…あー、詭弁のつもりなのか…
そうだね、頑張ってるねｗ
そんなきみに、お兄さんからの素敵なアドバイス
小学校の｢公開でぃべえとくらす｣参加してみると良いよ！(キラッ)
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253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 10:13:17.29 ID:1szqz4T6 - >246
中立じゃないうえに、事実と違うことを言ってるから訂正報道するんですね
なにか、おかちいでちゅかー？ｗ
>>250
「内容がデタラメのリンク」をコピペするなってはなしなんだが…
うわー、詭弁どころか日本が不自由な方だった〜！！ｗ
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280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 10:29:32.42 ID:1szqz4T6 - >>262
?
何で俺一人が訂正するという話になるんだ？
おまえ、日本人なのか？
日本語能力おかしいぞ？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436384466/
【世界遺産登録問題】韓国の合意反故に、日本の外務省が“リベンジ” 明治遺産「強制労働なし」と、対外発信強化へ★3［7/8］ [転載禁止](c)2ch.net
↑すでに訂正アクションは始まってるがな。日本政府と外務省で。
でさ、何回でも言いますけど
「間違ってるモノを訂正しちゃｲｹﾅｲの？」「間違ってる言い分に従わなければｲｹﾅｲの？」
という話だけなんだけどｗ
日本語つうじてますか？
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287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 10:31:35.10 ID:1szqz4T6 - >>276
でたーｗ
きましたーｗ
レッテル貼り 「 ネ ト サ ポ 」
いやー、有終の美学ですねーｗ
で、次に違うＩＤでコピペ繰り返したり、似たようなことを言うバカが「なぜか」わいてくるとｗ
これも一つの形式美です
うんうん
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293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 10:34:53.47 ID:1szqz4T6 - >>283
なー
福利厚生充実した「労働者」なのに、
中世時代の労働奴隷と扱うバカの居る不思議
つうか、「強制労働と誤解されるー！」言ってるヤツの中に、
強制労働や労働奴隷のことを理解してないヤツがちらほら居るんだよな
意に反した行動は全て「強制」とか言い張るアフォｗ
そんなこと言うんだったら、現在の国民の三大義務
納税・勤労・教育を受けさせる義務 だって「強制」だわｗ
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303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 10:46:48.69 ID:1szqz4T6 - そもそも、このス話題のスレで『強制労働』に無意味に拘ってるヤツは、
その内実を詳しく定義出来てないとおもう
「徴用(requisition)」と「強制労働(forced labour)」｢労働奴隷(slave labor)｣の違いを述べられず、
自分の意見や定義を言えるヤツすら居ない
ｇｄｇｄ単発や付け替えＩＤで、中身のないレスをつけることに終始する
【違いの解説 ｢労働奴隷＝強制労働｣と｢徴用＝国家奉仕・国家勤労義務｣ 】
｢徴用＝国家勤労(供出)義務｣(requisition)
には基本的に対価が発生します。
個人のプライベートやら自由時間があります。
必要なら、ご飯や軽費も支給されます。
各種厚生福祉も充実しております。
あくまで、国民や人間として扱われるわけです。
｢労働奴隷＝強制労働｣(forced labour)(slave labor)
は、そもそも賃金なんて発生しません
満足にメシも出てきません。
福利厚生？なにそれ。
下手すりゃ、死ぬのが前提で働かされます。
国家が保護するべき国民や人間としてすら扱われません。
だからこそ、国際的に禁止されてるわけですね。
（戦闘捕虜に対しても同様）
日本政府が国際法違反でないと強調する理由はここにあるわけです。
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307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 10:52:48.62 ID:1szqz4T6 - ｢労働奴隷＝強制労働｣(forced labour)(slave labor)
が実感として分からないという人には、
シベリア抑留でシベリア鉄道敷設労働に従事した関東軍の扱いなんかが正にそれな
アウシュビッツの収容所での労働もこれに当たる
いずれも牢獄にぶち込まれて満足な食料も与えられず、
個人の自由もなく何の対価もなく、ひたすら機械の変わりとして働かされた
生命の保障なぞまったく省り見られていない
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323 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 11:30:58.28 ID:1szqz4T6 - >>307,314
追記
これらの労働奴隷、強制労働に共通するのは、
個人の財産が強奪・徴収され、なおかつ個人が財産を管理する自由すらないところ
中世どころか近代のヨーロッパでもこの手の奴隷はゴロゴロいた
ナポレオン時代なんぞの戦争記録調べれば分かるが、
占領地域の村や町を襲撃し、財産を強奪し、
敗北側の兵士や一般人の男は死ぬまで労働、女は犯すなんてのが当たり前に行われてた
で、こーいう悲劇をおこさなたいために
『強制労働』の禁止が有るわけだ
むろん、世界的な奴隷解放運動なども背景にあるけどな
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518 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 13:04:47.45 ID:1szqz4T6 - >>509
既存の思想やら哲学（とくにポストモダン）に、
オリエンタリズムを題材とした芸術には
東洋文明を下等な殖民地と見なす西欧の優越主義があるという指摘は確かにあるんだが…
こういう出し物が認められている以上、今回の抗議はインネン以外の何者でもないな
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- 【世界遺産】安倍首相「強制労働否定に韓国側から異議はない」 [転載禁止]©2ch.net
170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 14:07:45.12 ID:1szqz4T6 - 長崎の軍艦島登録決議文書に強制労働の文言があるというひとは、
その文書のリンクをもってきてはくれまいか？
この手の情報を受けて探し回ってるんだけど、佐藤発言以外にソース見つけられないんだよね
｢世界が認めた｣｢ユネスコが認めた｣とかいってるわりに全く資料がない
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- 【国際】「徴用は強制労働ではない」日本政府が世界各国に広報 [転載禁止]©2ch.net
449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 14:14:49.52 ID:1szqz4T6 - つうか、｢捏造報道を否定してもムダｗ｣というレスの不自然なまでの多さよｗ
都合が悪いんだろうナー
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- 【世界遺産】安倍首相「強制労働否定に韓国側から異議はない」 [転載禁止]©2ch.net
194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 14:17:13.78 ID:1szqz4T6 - >>160
君の『強制労働』の定義が狂ってるだけだよ
｢強制性があればなんでも強制労働だ〜！｣と言ってるだけやン
現代社会でも納税・勤労・教育を受けさせる事 は強制される義務ですし
こんなﾓﾝまで「国際法違反だー！」と君が言うのなら話は別だけど
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- 【世界遺産】安倍首相「強制労働否定に韓国側から異議はない」 [転載禁止]©2ch.net
197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 14:19:50.74 ID:1szqz4T6 - >>190
そうそう
この問題で｢強制徴用｣なる摩訶不思議な単語を使ってるﾔﾂは、
知識が不充分か、意図的に詭弁を弄してるかのどちらかでしかない
この論法は、朝日新聞が『従軍慰安婦論争』で、
「強制はなかったが強制性は有った」とやってるのと同じﾓﾉ
やつらからはアカの臭いがする
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206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 14:25:14.74 ID:1szqz4T6 - とりあえずこの話題スレで｢強制徴用｣なる単語を使ってる方は、
日常生活においても
納税の義務×→｢強制納税｣○
勤労の義務×→｢強制勤労｣○
教育を受けさせる義務×→｢強制教育｣○
というように、単語を使用していないと論理矛盾と言う事になりますｗ
まー、わかっていて詭弁ぶちまけてるんだろうけどなｗ
クソがｗ
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215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 14:33:28.14 ID:1szqz4T6 - >>213
おれは韓国人と言うより、日本国内のアカによる手引きだと思ってる
上記したが、｢強制性｣で責めてくるやり口が、
植村捏造記事で20年間粘り続けた朝日新聞のやり口と全く一緒
あいつらは国境を越えて連帯してる
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473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 15:28:52.30 ID:1szqz4T6 - っつーか、
｢世界中のメディアの誤報道｢forcfd labor｣｢slave labor｣を書き換えさせないとイケナイ！｣と言ってるヤツは、
勝手にハードル上げてるだけだよなｗ
公式コメントで明確に違うと言ってる上、そもそも決議採択分にはforced to work の文字すらなく、
たんなる決議後の佐藤のコメントでしかないわけだしｗ
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490 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 16:16:08.10 ID:1szqz4T6 - >>127,152,169,259
河野談話発表当時は、韓国と日本の間に密約があり、
韓国内の世論をなだめるために
｢外交文章上の意味はともかく、表面的には強制連行を認めてくれ。
これで慰安婦問題で騒がないようにするから｣
という韓国側からの要請があった。
故に日本は否定もせずにダンマリきめこんでたんだな
戦時賠償利権を見込んでいた河野の画策もある。
当時は自民党が野党に転落する寸前で、党内ガバナンスがとれていなかった。
（なお、余談だが、河野の売国の本丸は中国の毒ガス兵器遺棄処理条約締結（総額21兆円とも）の方)
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374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 16:47:16.04 ID:1szqz4T6 - >>371
なんでバカの言う事を無条件に肯定してるの？
自作自演？
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378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 16:50:52.53 ID:1szqz4T6 - >>376
コテなのにアホの言う事に乗っかってしまうのはどういう事か…
>徴用したら奴隷のように好き勝手使い倒して死なせてもいいわけじゃないだろ
>徴兵だって同じ
>鮮人の問題は抜きにしても当時の日本は国民を消耗品の様に使い捨てて、
>その責任を負わないヤツラが牛耳ってたわけだろ
>死んじまった奴らは神様に祭り上げて責任追及を逃れたわけだ
>安倍や麻生はそれらの孫子
これさー、暗に徴用において強制労働があったという前提でのレスなんだけど、
なんでその前提飲み込んでお話ししちゃうの？
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383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/07/11(土) 17:01:01.65 ID:1szqz4T6 - >>379
おれの言いたいのは>>378
>徴用したら奴隷のように好き勝手使い倒して死なせてもいいわけじゃないだろ
これを否定せず、むしろ乗っかって話を広げるヤツがいたら
いぶかしく思うのは当然ではないか？
ま、これ以上揉めるつもりはないです
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