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<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止
【日韓】菅義偉官房長官｢日韓請求権協定で解決済み｣ ―日本、朴大統領の訴えを拒絶、慰安婦への謝罪は行わない方針[3/3] [転載禁止]©2ch.net
【日韓】菅義偉官房長官｢日韓請求権協定で解決済み｣ ―日本、朴大統領の訴えを拒絶、慰安婦への謝罪は行わない方針★2[3/3] [転載禁止]©2ch.net
【中央日報／社説】日本の歴史認識と歪曲が韓米日共助の最も致命的な危害、シャーマン式論理は反米感情を増幅させるだけ[03/04]©2ch.net
【米韓】「アメリカは謝罪せよ」 ソウルのアメリカ大使館近くで抗議活動…米高官の発言は日本擁護と反発 [03/04] [転載禁止]©2ch.net
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net

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【日韓】菅義偉官房長官｢日韓請求権協定で解決済み｣ ―日本、朴大統領の訴えを拒絶、慰安婦への謝罪は行わない方針[3/3] [転載禁止]©2ch.net
878 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 09:12:09.10 ID:ROGLe4rs
河野談話を踏襲し、間違いを犯し、慰安婦に申し訳ないことをしたという立場を改めて表明しても特に困らんだろ。
【日韓】菅義偉官房長官｢日韓請求権協定で解決済み｣ ―日本、朴大統領の訴えを拒絶、慰安婦への謝罪は行わない方針[3/3] [転載禁止]©2ch.net
920 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 09:20:58.32 ID:ROGLe4rs
政府の立場は河野談話を踏襲し、日本は間違いを犯し、慰安婦に酷いことをしたってものなのに、
中途半端な否定ともなんともつかないことをして何の得があるんだろうかと思うわ。
完全に撤回するか、ちゃんと引く継ぐのか、どっちも出来ないのは見苦しい。
【日韓】菅義偉官房長官｢日韓請求権協定で解決済み｣ ―日本、朴大統領の訴えを拒絶、慰安婦への謝罪は行わない方針[3/3] [転載禁止]©2ch.net
979 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 09:33:14.62 ID:ROGLe4rs
>>935
不要と言ってしまうと、既に払った金をどうするんだ、返せと言うべきなのかって話になりかねないので、それは言い過ぎ。
【日韓】菅義偉官房長官｢日韓請求権協定で解決済み｣ ―日本、朴大統領の訴えを拒絶、慰安婦への謝罪は行わない方針[3/3] [転載禁止]©2ch.net
991 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 09:37:47.50 ID:ROGLe4rs
>>982
それなら返還請求しなけりゃならんだろ。そうしないってことは政府は払うべき金だという立場に立っていると思わざるをえない。
【日韓】菅義偉官房長官｢日韓請求権協定で解決済み｣ ―日本、朴大統領の訴えを拒絶、慰安婦への謝罪は行わない方針★2[3/3] [転載禁止]©2ch.net
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 12:31:18.36 ID:ROGLe4rs
河野談話で謝罪したことはそのままにするのか、それとも撤回するのかと聞かれたらどう答えるんだろうね。
【中央日報／社説】日本の歴史認識と歪曲が韓米日共助の最も致命的な危害、シャーマン式論理は反米感情を増幅させるだけ[03/04]©2ch.net
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 12:32:44.49 ID:ROGLe4rs
傍観し、冷徹の言を吐くものに禍あれ。
【米韓】「アメリカは謝罪せよ」 ソウルのアメリカ大使館近くで抗議活動…米高官の発言は日本擁護と反発 [03/04] [転載禁止]©2ch.net
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 17:48:59.95 ID:ROGLe4rs
慰安婦をおぞましい人権侵害と認識し、さらにきちんと解決されていないと認識しながらこういうことを言ったとすれば大問題だろ。
もしこういうことを言うなら、日本が悪くなかったと認識を改めるか、または日本はちゃんと謝罪と賠償を完了したとの見解を示すべき。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 17:56:00.81 ID:ROGLe4rs
>>309
まさに「前借金の名の下に人身売買、奴隷制度、外出の自由、廃業の自由すらない20世紀最大の人道問題」（廓清会の内相あて
陳情書）にちがいなかった。(秦郁彦『慰安婦と戦場の性』p37)
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 18:19:08.37 ID:ROGLe4rs
>>392
こういう事情だった。

「当時、おびただしい数の朝鮮人女性が、父親または夫によって売春宿に売られたり、
あるいは一家を貧困から救うために自ら進んでその道を選んだりしていた。朝鮮の
儒教的父権社会にあっては、女性は使い捨て可能な人的資源として扱われたのだった」
http://yoshiko-sakurai.jp/2013/05/25/4711
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479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 18:35:20.06 ID:ROGLe4rs
>>432
親という権威の前に娘は自分の意思を表明する権利すらなかったんだろうね、儒教社会では。
前借金による身売り自体が違法であれば、こうしたことは起こらなかったんだろうね。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 18:41:56.94 ID:ROGLe4rs
>>490
儒教社会はどうしようもないが、前借金をちゃんと違法化していれば、
軍の慰安所が儒教社会が生み出した強制の犠牲者を受け入れずには済んだ。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
558 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 18:50:17.89 ID:ROGLe4rs
>>524
彼らがその社会の中だけでやっているぶんにはそれほど問題じゃなかった。
問題は日本軍が作った売春組織の中に、その悪弊が深く浸透してしまったこと。
違法であれば、国家機関である軍がそうした強制の犠牲者を受け入れることはできなかった。
合法だったが故に、強制の犠牲者もほいほい受け入れてしまった。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
579 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 18:53:38.73 ID:ROGLe4rs
>>568
そう、前借金を背負っていない、自発的な慰安婦のみ受け入れるという選択肢を軍は選ぶべきだった。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
603 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 18:58:29.21 ID:ROGLe4rs
>>582
「当時、おびただしい数の朝鮮人女性が、父親または夫によって売春宿に売られたり、
あるいは一家を貧困から救うために自ら進んでその道を選んだりしていた。朝鮮の
儒教的父権社会にあっては、女性は使い捨て可能な人的資源として扱われたのだった」
http://yoshiko-sakurai.jp/2013/05/25/4711

当時の儒教社会にあっては、親は夫に逆らうという選択肢も無かったんだろうね。
小さい頃からそうした教育を受けてきて、実際自分が人間としての権利を持っているみたいな感覚すら無かったんだろう。
そうした状況につけ込んで、軍人の性処理のために利用したことは、果たしてフェアなことだったのか、その辺が問われるところなんだろう。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
633 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 19:03:33.68 ID:ROGLe4rs
>>611
当時から朝鮮がそういう社会だってことは分かっていたはずで、
それを知りながらそうした娘達を慰安所に受け入れれば、強制された娘達が売春を強要される状況が生じることは百も承知だったはず。
だとすれば軍が売春の強要を容認していたと非難されるのに反論するのはさすがに難しい。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
663 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 19:07:28.79 ID:ROGLe4rs
>>651
問題は違法じゃ無かったこと。
違法じゃなかったから親は平気で娘を売り飛ばし、軍は強制された娘を拒絶するメカニズムを持たなかった。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
756 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 19:19:24.56 ID:ROGLe4rs
>>669
親が売ったなら、それを受け入れない措置を講じることができなかったというなら仕方ないけどね。
身売りは違法だとするだけで、軍は強制の犠牲者を受け入れることが出来ず、被害を防ぐことが出来たのだから、
司法のまずい判断の責任は問われて当然。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
775 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 19:22:30.50 ID:ROGLe4rs
>>764
親の悪事に対して、国家権力が全くの無力だったとか、さすがにそれはないだろ。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
817 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 19:29:31.45 ID:ROGLe4rs
>>785
親の悪事の結果を軍が受け入れてしまったことに責任を持てってことかな。
親が子供を売り飛ばすことまで完全に防ぐことは無理。
しかし国の機関である軍がそうした犠牲者を受け入れないようにするには、
身売りを違法なものと定義し、受け入れてはならないとすれば済んだ。
親の悪事ではなく軍がその悪事に加担したことが問題なわけだから。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
840 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 19:34:42.64 ID:ROGLe4rs
>>824
親や儒教社会の悪弊のせいで軍が強制された娘を受け入れない方法が全くなかったならそういうことになるけど、
それとは無関係に軍や司法にはそうした強制された娘を受け入れない措置を講じることは可能だったわけだから、
それぞれの責任を個別に問うことは可能ではないかな。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
865 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 19:45:08.15 ID:ROGLe4rs
>>846
娼妓稼業と前借金は一体のものだと、一度は決めたことをなし崩しにしてしまったわけだからね。
そういうまずい判断が多くの強制を生んだのは間違いないね。

>>849
軍や司法として何ら打つ手立てがなかったならしょうがないだろうけど、そういうわけでもなかったね。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
873 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 19:53:16.62 ID:ROGLe4rs
>>867>>871
軍は強制された娘がたくさん慰安所で働かされることになるのは百も承知していたわけで、
これをもって悪意がなかったと言うのはいくら何でもデリカシーがなさ過ぎ。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
881 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 19:58:49.45 ID:ROGLe4rs
>>874
それは90年代半ばに吉見義明が『従軍慰安婦』を上梓した時点で消滅。

>>875
韓国に言うべきこともたくさんあるが、日本は無罪だとは言えないって話。

>>878
メーカーは電子レンジで猫を乾かすことは想定してないが、
娘が自分の意思に反して売られてきたのは軍は百も承知してた。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
917 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 20:25:43.69 ID:ROGLe4rs
>>896
個別に確認するようなミクロな話ではないけどね。

「当時、おびただしい数の朝鮮人女性が、父親または夫によって売春宿に売られたり、
あるいは一家を貧困から救うために自ら進んでその道を選んだりしていた。朝鮮の
儒教的父権社会にあっては、女性は使い捨て可能な人的資源として扱われたのだった」
http://yoshiko-sakurai.jp/2013/05/25/4711
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926 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 20:33:15.03 ID:ROGLe4rs
>>918
それが一因であることは間違いないが、だとしても強制性を軍の売春組織から排除する手段が
あったのに、その手段を講じなかった責任はあるだろうって話。

>>919
最もマクロな話なら、娼妓稼業を前借金と分離する姑息な手段で、身売りを合法化してしまった司法の責任だろうね。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
931 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 20:36:34.77 ID:ROGLe4rs
>>928
日本は女性がその意思に反して売春を強制されることを合法と認めていた。何ら責任を感じるところはない。
そう世界に向かって主張するのはちょっとまずい。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
943 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 20:43:09.94 ID:ROGLe4rs
>>936
前借金制度による身体拘束は当時国連の調査で既に問題視されてた。

>>937
娘が前借金を背負って親や本人の承諾書を持ってくれば取り締まる理由は無かった。
それが実際は強制の温床でしかなかったことは暗黙の了解。
取り締まっていたのはそうした手続きすら踏まない誘拐などの事例。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
952 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 20:49:31.94 ID:ROGLe4rs
>>946
儒教文化を考慮するなら、娘の承諾が強制じゃない証拠にはならないんだろう。
というか日本だってその辺は大して変わりなかったんだろうけどね。

「当時、おびただしい数の朝鮮人女性が、父親または夫によって売春宿に売られたり、
あるいは一家を貧困から救うために自ら進んでその道を選んだりしていた。朝鮮の
儒教的父権社会にあっては、女性は使い捨て可能な人的資源として扱われたのだった」
http://yoshiko-sakurai.jp/2013/05/25/4711

まさに「前借金の名の下に人身売買、奴隷制度、外出の自由、廃業の自由すらない20世紀最大の人道問題」（廓清会の内相あて
陳情書）にちがいなかった。(秦郁彦『慰安婦と戦場の性』　p37)
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
964 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 20:54:54.01 ID:ROGLe4rs
>>953
その当時は既に醜業条約などが出来て、女性に対する強制売春があってはならないことになってたわけだろ。
にも関わらず日本は娼妓契約は前借金とは別個の契約だから合法だとか、朝鮮半島は植民地だから
条約は留保しますとか、姑息なことばっかりして法の精神に反することを合法だと言い張ってただけだろ。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
969 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 20:56:23.72 ID:ROGLe4rs
>>960
軍は兵隊の性処理のために女性を集めたんであって、娘達やその家族を救おうなんてことはこれっぽっちも考えてなかっただろ。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
977 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 20:59:42.72 ID:ROGLe4rs
>>970
だからそれに乗じることに何の問題もないかと言えば、それはちょっと違うだろうと。
そうしたことを悪だと認識出来たのであれば、それ自体を根絶することができなかったとしても、
少なくとも軍の売春組織に犠牲者が入り込まないようにすべきだったし、それは難しいことじゃなかった。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
984 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 21:02:25.72 ID:ROGLe4rs
>>975
娘が売春を強要されるのは悪だな。国家として悪と認識したことに加担するのは許されんな。
結局それを回避するだけの金があったのであれば、別に売春などさせずとも、その金を回せば済んだこと。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
991 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 21:05:03.03 ID:ROGLe4rs
>>979
朝鮮半島にも公娼制を導入し、その努力はしてたな。
完全な根絶が出来るかどうかと言う前に、政府機関として自らその恩恵にあずかるってどうよって話だし。
【韓国】「慰安婦問題で誠実な姿勢を、韓日共栄の未来につながる」…国連人権理事会、韓国高官が日本に要求★2[03/04]©2ch.net
996 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[sage]：2015/03/04(水) 21:07:04.51 ID:ROGLe4rs
>>989
国家の福祉制度の問題だといった方がいいかもね。
軍事費に投じる莫大な金はあったのだから、少しは国民の不幸を軽減するのに使ってもよかったかもな。


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