- ◆自治議論★247◆
831 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 00:06:33.83 ID:CkFEEyqZ - >>771
まあ、アフィブログが無くなれば、そう言うことも起こりうるな。
狡兎死して走狗煮らる。
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- ◆自治議論★247◆
917 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 00:17:08.35 ID:CkFEEyqZ - >>847
> 嫌儲的な工作を良しとするなら「民主主義は蹂躙されるべし」とならなきゃおかしいと私は思うね。
多分、その辺で認識の違いがあるんだと思うよ。
Jimが認めているのは、「Jimの敵になる権利」とでも言えば良いのか。
Jimには、それに敵対する権利が生まれるというか。
多分、米国人にとっての民主主義とは、そういうものなんだと思うよ。
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- ◆自治議論★248◆
485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 01:55:20.79 ID:CkFEEyqZ - >>468
>>469
まあ、間違いじゃ無いな。
ただ、それに対して不満がある者が、この板には多いと言う事も事実だ。
それはそれで、尊重すべきではあるな。
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- ◆自治議論★248◆
564 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 02:12:20.71 ID:CkFEEyqZ - ちょっと、厳しい事を言わせてもらう。
Jim Watkinsは米国人だし、俺の知っている限りでは、
米国人のリーダーの考え方は、こうだ。
「ルールは守る、それは絶対だ」
「ただし、ルールは俺が作る」
これが米国人の民主主義なんだろうし、
「話せば分かってくれる」と考えるのは甘すぎるだろう。
Jimの意向に逆らって、Jimに分かってもらうと言うのは、
Jimを運営責任者から引きずり落とすと言う事にほぼ等しい。
それが出来たのなら、文句を言わずにJimは去るだろう。
>>494
まあ、今は、そんな頑張りはしない方が良いと思うな。
Jimはアフィブログを潰したいだけで、まとめサイト全てを否定する気は無いようだ。
Jimがアフィブログを潰しきるまでは、我慢した方が得策だと思うな。
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- ◆自治議論★248◆
586 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 02:18:50.63 ID:CkFEEyqZ - >>574
まあ、そんなところだな。
だから、2chの著作物で商売をしているアフィブログを潰したいのだろう。
潰した後、2chに金が入るような形で、まとめサイトを認める方向を目指していると思われ。
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- ◆自治議論★248◆
598 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 02:22:00.72 ID:CkFEEyqZ - >>589
> こんな他人が金出して鯖維持してる掲示板のたかが一板を復興されたっていいだろ別に
まあ、「復興」の意味にも依るな。
スクリプトを駆使してスレを埋め立てることを「復興」と称する馬鹿がいるらしいし。
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- ◆自治議論★248◆
614 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 02:27:51.76 ID:CkFEEyqZ - >>600
「コテ禁止」の投票は、今は控えるべきだと思うな。
「コテハンは転載禁止に反対」というイメージが強いから、
転載禁止の是非を問うていないままでは、そっちの方の要素が入り込んでしまう。
良い結果が得られるとは思えないな。
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- ◆自治議論★248◆
632 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 02:33:14.70 ID:CkFEEyqZ - >>620
・・・いやまあ、俺の>>598のレスも、婉曲な皮肉と分かって貰えると嬉しいんだが・・・
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- ◆自治議論★248◆
636 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 02:34:50.59 ID:CkFEEyqZ - >>623
> なら18日より前に投票を開催するよう頑張ってください
意味が通らんな。
今は投票を行うべきでは無い、と俺は言っているんだが。
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- ◆自治議論★248◆
657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 02:39:17.76 ID:CkFEEyqZ - >>638
まあ、個人的に腹が立つのは、ネットの資源を無駄遣いするスクリプトを使う馬鹿共なんだ。
人のためにある掲示板は、人が使うべきだと思うんだな。
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- ◆自治議論★248◆
659 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 02:40:35.54 ID:CkFEEyqZ - >>640
投票自体を行うべきでは無い、と主張しているんだが？
理解出来なかったのか？
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- ◆自治議論★248◆
666 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 02:42:27.41 ID:CkFEEyqZ - >>649
野暮なレスは止めておこうな。
まあ、理解を広める役には立つ、とは思うがw
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- ◆自治議論★248◆
678 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 02:44:56.61 ID:CkFEEyqZ - >>670
違うな。
反対か賛成かの、決を採るべきでは無い、少なくとも今は。
俺は、そう主張している。
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- ◆自治議論★248◆
687 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 02:48:28.25 ID:CkFEEyqZ - >>682
周知させるのは良いことだなw
では、野暮は撤回させて貰うとしよう。
済まなかったな。
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- ◆自治議論★248◆
691 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 02:49:08.57 ID:CkFEEyqZ - >>684
お疲れ様。
ゆっくり休んで、考えをまとめ直してくれ。
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- ◆自治議論★248◆
700 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 02:52:27.37 ID:CkFEEyqZ - >>692
おお、世界中から投票がw
国際的なんだな、東亜＋はw
・・・て、そんなわけあるかいw
冗談はともかく、質が悪いな、それは。
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- ◆自治議論★248◆
727 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 03:00:08.82 ID:CkFEEyqZ - >>702
> 投票開催賛成、コテ禁賛成でまとまってますぅ
と、主張しているだけだな。
詭弁を批判している東亜＋が、詭弁を使うのは嘆かわしい。
>>703
止める権利は、俺には無いな。
信念がある者を止められる道理は無い。
ただ、良かれと思って忠告するレスがあった事は、心に留めて置いて欲しい。
・・・・民主党の政権交代の時も、同じような事を書いた覚えがあるなぁ・・・
まあ、好きにしてくれ、俺が間違っている可能性だって有るし。
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- ◆自治議論★248◆
740 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 03:03:03.47 ID:CkFEEyqZ - >>711
> いやマジだよ
いや、冗談なのは、最後の一行を除いた俺の>>700のレスなんだがw
tor+VPNだと、追うことは難しいだろうな。
質が悪い。
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- ◆自治議論★248◆
761 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 03:10:20.26 ID:CkFEEyqZ - >>748
> 焼いたところで別の回線で爆撃
一定期間で最終接続のIPが変わるからな、torの類いは。
碌でもない使い方をする奴らがいたもんだ。
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- ◆自治議論★248◆
792 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 03:21:16.61 ID:CkFEEyqZ - >>771
> んで、俺がID:cQV+CaXaを無視しているあるいは彼が無視されるのは、彼の主張は妥協点が無いから
> 極論を振りかざす相手とは平行線にしかならないので議論をする事ができない
> よって無視されてるだけ
まあ、難しい処だな。
馬鹿もまた、馬鹿を主張する権利はあるし。
相手にしたくない気持ちも分かるがなぁ。
個人的な意見としては、独善的にならない方向に行って欲しいと思うだけだ。
所詮、自己主張も、嫌う相手から見れば独善なんだし。
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- ◆自治議論★248◆
821 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 03:28:28.71 ID:CkFEEyqZ - >>778
> 現状を2009に例えるなら、東亜+板は日本国ではなく当時の自民党なのでは？
まあ、違う可能性も考えてみるべきだな。
色々な可能性を考慮し尽くして見たつもりでも、考えが及ばなかった例は多々ある。
>>779
まあ、いくら工夫しても、突き止められる可能性は残るしな。
痕跡を消さなければ。
非常に高度な技量が必要だと思われ。
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- ◆自治議論★248◆
829 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 03:31:19.09 ID:CkFEEyqZ - >>814
> だからコテ見つけたら袋叩きにして二度と来られなくする覚悟が必要なんよ
そんな物凄い執念を持ち続けろとw
しんどい話だなぁw
・・・「恨」？
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- ◆自治議論★248◆
839 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 03:35:12.56 ID:CkFEEyqZ - >>835
> 運営に通報でアク禁だろ
> LR守ってない時点で荒らし行為だから
コテ叩きの話か？
現在の処は、そう言う話になると思うが。
LRが変わっていないのだから。
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- ◆自治議論★248◆
851 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 03:39:21.98 ID:CkFEEyqZ - >>844
> LR変更した後の話だろ
変更されると決まった訳でも無し。
今そんな事を言っても、しょうが無いと思うな。
つか、変えたいのなら、現状のルールも尊重しないと、変えたルールも尊重されないと思うな。
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- ◆自治議論★248◆
854 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 03:41:00.52 ID:CkFEEyqZ - >>847
まあ、それがお望みなら、それでも良いかな？
実際、コテ叩きに熱中している奴らが多数で、自治議論が進まない現状があるし。
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- ◆自治議論★248◆
882 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 03:49:27.53 ID:CkFEEyqZ - >>860
まあ、既に有るものを廃止となれば、利用者に不都合が出るのも当たり前だな。
当然、反発は必至だ。
廃止を訴える側は、その不都合をどう抑え込むかという問題に、
どう折り合いを付けるか、と言う問題を抱えている。
まあ、強行するのも一手だが、それには反発する側に有無を言わせないだけの裏付けが必要だな。
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- ◆自治議論★248◆
890 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 03:51:56.70 ID:CkFEEyqZ - >>866
> 高度なスキルなんか必要ないよ
ほう、では、詳しく説明してくれ。
経路のどこかでログを抹消しなければ、辿ることは可能なはずだが。
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- ◆自治議論★248◆
908 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 03:57:22.02 ID:CkFEEyqZ - >>901
「強制コテハン」ってアイデアも出ていたなw
割と、真面目に考えても良い案だと思うな。
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- ◆自治議論★248◆
923 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 04:02:09.45 ID:CkFEEyqZ - >>918
> >>908
> それはコテハンにとって面白いだけでしょう
みんな平等になるよ？
少なくとも、東亜＋という場では。
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- ◆自治議論★248◆
945 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 04:09:31.04 ID:CkFEEyqZ - >>937
フム、コテを付けずに議論に参加している奴がいると。
「全員コテ強制」にも、意味がある事になりそうだなw
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- ◆自治議論★248◆
969 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 04:17:35.03 ID:CkFEEyqZ - >>952
> ツール使うだけだから小学生でもできるよ(笑)
まあ、それだけなら、発信元を突き止められる可能性は高いんだがな。
突き止められた先の奴が「俺は踏み台にされた、更に先に真犯人がいる」と主張している事例はあるが。
犯人だと特定出来なくとも、マークされれば被害の拡大は防げるな。
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- ◆自治議論★248◆
971 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 04:18:35.34 ID:CkFEEyqZ - >>956
まあ、全員コテを付けるなら、みんな一緒だw
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- ◆自治議論★249◆
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 04:34:30.98 ID:CkFEEyqZ - >>1
おやまあ。
お前さんを知っているニュー速＋民として感謝する。
意図はどうあれ、こんな時間までありがとう。
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- ◆自治議論★249◆
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 04:37:45.27 ID:CkFEEyqZ - >>6
まあ、「異議あり」なんだがな。
今は、そんな投票はすべきではないと思う。
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- ◆自治議論★249◆
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 04:43:30.82 ID:CkFEEyqZ - >>11
> 今回の騒動の一因にコテの過度な馴れ合いがあったから、
> コテ禁止というレスがあったが、そんな論法が立つわけがない。
まあ、一部を全体に当てはめるのは間違いだな。
それは正しい、としか言いようはない。
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- ◆自治議論★249◆
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 04:48:07.36 ID:CkFEEyqZ - >>15
まあ、あんまり言いたくは無いんだがな。
「守られていない」と主張する側は、守るためにどんな努力をしてきたのかな？
今現在の抗議を除いて、と言う話だが。
LRに抵触すると言う話なら、運営側に訴えるのが筋だと思うが。
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- ◆自治議論★249◆
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 04:54:41.50 ID:CkFEEyqZ - >>23
> どうやら投票は中止つーのが多数だな。
まあ、多数かどうかを決めつけるのは早計だと思うな。
俺個人の意見としては、中止が望ましいとは思っているが。
人ってのは、別の人から見て「馬鹿らしい」とおもう事を支持する権利はあるんだし。
それを「間違いだ」と思う奴にも、それを主張する権利はあるんだがな。
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- ◆自治議論★249◆
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 04:57:40.98 ID:CkFEEyqZ - >>28
> >>18のような注意は昔からあるんだけどな、まーたいがい無視されてるわけだわ
まあ、難しい話だな。
「無視される」というのは努力が足りない、と言う言い方も出来るし。
まあ、強硬に主張する根拠には足りないかな？
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- ◆自治議論★249◆
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 04:59:45.93 ID:CkFEEyqZ - >>37
まあ、それなら、「より良い投票方法」に絞って意見を言った方が良いな。
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- ◆自治議論★249◆
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 05:03:36.45 ID:CkFEEyqZ - >>44
まあ、協調の努力も無しに「LR変更」を訴えても難しいかな？
変えるに足る理由が必要なんだから、変えないとどうにもならないという、ある程度の論拠は必要かな？
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- ◆自治議論★249◆
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 05:04:58.39 ID:CkFEEyqZ - >>47
> だから投票すること自体が東亜にとってすでに妥協だろ？
> そんなもん許す意味がない
訳が分からんな。
単に、お前さんが我が儘を言っているようにしか見えんが。
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- ◆自治議論★249◆
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 05:06:08.60 ID:CkFEEyqZ - >>51
それでは分からんな。
お前さん自身がどう思っているのかが、さっぱり伝わらん。
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- ◆自治議論★249◆
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 05:10:47.75 ID:CkFEEyqZ - >>60
> 訳はハッキリ分かるけどな
まあ、悪いが、「お前さんの中でははっきりしている」と言うだけではな。
> ただたんに調子にノッてる奴にざまあしたいだけでもあるな
それは理解できるよ。
ただまあ、自治議論ともなると、個人の思っているままだけではどうしようも無い。
「人がどう考えるか」から、「どう説得するか」の流れが大事だと思う。
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- ◆自治議論★249◆
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 05:12:49.88 ID:CkFEEyqZ - >>63
フム。
それを「コテハン叩き」とする解釈も可能なんだが。
まあ、説教はともあれ、「やむを得ない」の主語は誰になるのか、と言う事くらいは考えた方が良いと思うな。
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- ◆自治議論★249◆
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 05:19:40.72 ID:CkFEEyqZ - >>75
> また「コテハン叩き」か
> これを盾にコテが貴族化したのが今回の原因
まあ、一理あると思うよ。
「貴族化」という表現には、名無しとして異議があるがなw
コテ持ちのどこが貴族さんじゃいw
単純に「勘違いしちゃった馬鹿」が一部いたからと言って、全体を変える意味は無いと思うが。
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- ◆自治議論★249◆
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 05:21:16.30 ID:CkFEEyqZ - >>81
> そう解釈するなら通報したらいいんじゃないでしょうかね
まあ、そう思うのなら、お前さんが最初に通報するべきだと思うよ。
その結果は、後の判断の材料になるだろう。
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- ◆自治議論★249◆
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 05:24:57.37 ID:CkFEEyqZ - >>101
> 俺はあれをコテ叩きとは解釈しないので
じゃあ、放っておけば良いじゃん。
何を延々と語っているのかな？
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- ◆自治議論★249◆
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 05:30:03.40 ID:CkFEEyqZ - >>115
> あんたがコテ叩きとも解釈できるとかなんとか言い出すからアドバイスしてあげただけなんですけどね
おやまあ、ご親切にw
で、「コテ叩き」だと言われて自己弁護出来るだけの理論美装はしているのかね？
そこが出来ていないと、返り討ちに遭うだけだと思うが。
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- ◆自治議論★249◆
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 05:34:53.77 ID:CkFEEyqZ - >>122
まあ、ぱぱ氏は迂闊だったと言えるな。
正直、弁護する気は無い。
個人的には、只迂闊で調子に乗っちゃっただけだとも思うがな。
で、利用者の一人が馬鹿を晒したから、どうだと言うんだね？
どの板だって、お調子者の馬鹿はいると思うが。
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- ◆自治議論★249◆
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 05:36:15.00 ID:CkFEEyqZ - >>127
> 今返り討ちにあってるのはあなたですけどね笑
ホウ、マジで知らなかったなw
どう返り討ちに遭ったのかを、詳しく。
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