- 【中国経済】中国で「ビットコイン」バブル、取引量は世界の３分の１に[12/05]
101 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 10:24:10.22 ID:sz19Sp4u - デジタルデータで複製が出来ないとか・・・アホか！ｗ
どんな暗号でも、どんなシステムでも、常に破られる。
究極の暗号と言われていた公開鍵/秘密鍵ですら、現在のGPGPUで数時間〜数日
となってる。
そのデジタルデータを発行元が不正した場合に即座に崩れる。
これまた、過去の詐欺と何も変わらない。
>>85のような馬鹿は常に居るしね。
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107 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 10:28:36.47 ID:sz19Sp4u - >>97
総量が決まっていると信じ込まされてるだけ。
紙の紙幣のような明確な信用元も無い。
銀行の残高や証券のデジタル化による価値は、信用元がちゃんとしてて
それをリアルマネーが補完してんだよ。
その補完関係はどこにあるのかね？
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110 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 10:31:20.38 ID:sz19Sp4u - >>108
なら、最初からそう言えば良い。
釣りとして扱うだけの話。
あまりに児戯というレベルの理論武装だったしね。
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113 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 10:33:20.25 ID:sz19Sp4u - >>109
でも、その価値を国や公共機関など通貨の発行元もしくはそれに準ずる機関が担保してる。
単独で存在する電子マネーなんて、存在してない。
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115 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 10:34:18.37 ID:sz19Sp4u - >>110
すまん。>>33読んでなかったのは僕か・・・
ごめんな。
>>111
すんません。
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134 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 10:48:45.51 ID:sz19Sp4u - >>120
総量を規制してやってたリンデンドル（セカンドライフ）の換金と同じだろう。
考え自体が2番、3番煎じの意味の無い行為だな。
それと基本的な見落としがある。
>「総量が決まっていると信じ込まされてるだけ」と言い切るなら、それを証明する数学の
>論文でも出して欲しいところだな。
総量が決まっているというその数式が、発掘される通貨の発行基準となっている事を、
明示的に公開し、発掘作業自体がちゃんと偏りが無い事を公開するのも当たり前の事。
実際にはそれすら出来てないのに、論文云々なんて意味も無いし、判断基準でもない。
詐欺師は、「何々に基づいてこうしてます。だから安心です。だから儲かります。」が
常套句だろ？！
判りやすい例で言えば・・・
民主党の海江田が詐欺師のお先棒を担いでたが、あの馬鹿党の党首は「某詐欺農場の
理論は完全であり、絶対に損はしない。」とほざいてた。
その信用の基は、牛（仮想通貨）の数と牛（仮想通貨）の肉自体の価値と数、そしてそれら
の信用元にしていた外部への販売数さえ誤魔化してた。
仮想通貨である牛の数は水増しされ、肉のレベルは低く、販売数さえ嘘だった。
理論が示されたといっても、その理論が間違っているのかどうかも１つの解への辿り方で
はあるが、その理論自体が使用されているかどうかすら信用できないわけだ。
あんたは理論の実装を確認したのか？
まず、解への辿り方が間違ってると思うよ。
そういう無駄な理論の検証を考えるなら、もっと金にもなるし、もっと自分を成長できる時間
の掛け方があるって思った方が良い。
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138 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 10:52:05.39 ID:sz19Sp4u - >>127
フェリカのことか？
全く違うよ。
仮想マネーとしては、日本国内では存在しない。
電子化されたマネーとして、金の流れを堅牢なサーバ内で対応する技術自体は
1970年代に米国と日本で開発されてる。
それも共に官庁系・銀行系だ。
それを僕らは常に使ってるじゃ無いか！ATMで。
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145 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 10:59:41.62 ID:sz19Sp4u - >>137
VM技術って知ってる？もしくはサーバのロバスト系技術って。
1台のサーバに2重化してて何かあれば相手が知らずに故障箇所を他系に置き換え
る事が可能。
高可用クラスタなんかは切り替えに数分の時間が掛かるが、フォルトトレラントの
サーバや高速なVM切り替え技術を利用し、適宜に切り替え（切り替えの制御する
別PCが必要だが）れば、いくらでもできる。
CPUのコアまで完全に2重化され、電子証明書や送受信の手続き（プロトコル）を
使ってコネクションを確立したあと、騙くらかせばいくらでもｗ
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150 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 11:02:46.64 ID:sz19Sp4u - >>147
加盟してる店舗もブランドも少なすぎてお話にならないレベルｗ
こんなの電子マネーとしても信用するのは、元から頭のネジが足りない子だと思うぞーｗ
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155 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 11:06:10.56 ID:sz19Sp4u - >>148
なんで1台と思うの？
今ならソフトでいくらでも可能だよ。
TCPレベルのプロトコルスタックにドライバベースで割り込みを掛けて
内部ストリームを乗っ取っちゃえば簡単に誤魔化せる。
だから、数千万掛ければ数万台どころか数十万台の偽P2P参加PCを
定義できるし動作もする。
VMならVMをコピーすれば、手間は数時間。
それを防ぐ事ができないんだからこのシステムは最初のレベルでお話
にならないわけで・・・
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160 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 11:09:03.07 ID:sz19Sp4u - >>152
喧嘩腰でもないんだけどね・・・ｗ
まぁ、ロジックを振り回す際は、そのロジックさえ抜ける算段をする相手が
居る（つまり、同じ土台に立たない）と言うことを理解して貰えば。
詐欺師なんて、正にそういう世界の住人ですもん。
この板にも混じってたけど。
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168 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 11:13:52.10 ID:sz19Sp4u - >>164
単に電子証明書という信頼性の高いモノによる担保だけだよｗ
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181 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 11:23:55.92 ID:sz19Sp4u - >>171
2つ問題点があってねぇ。
地デジは無事かい！？
今やなんの制限も掛かってないと同じ状況が技術的に産まれてる。
今の時点で数十万台可能なら1年後は数百万台、数千万台が可能になる。
数名で数万台用意できれば10人で、100人で何台になる？
そして、採掘のためのPCの台数がどれだけ使われていようが、計算資源を基にした
キュービックって概念が出た時点で、その意味すら否定されてる。
つまり、その発掘という作業にPCが使われたという事実を担保に金としてカウント
してるというわけで、そんな計算作業自体が何も産みだしていない。
元々、1980年代のサイバーパンクでも、いや1960年代の渡り鳥シリーズでも計算資源
の担保としての仮想マネーには意味があっても、結果としてのマネーには全く意味が無い
と、たかが1作家の考察レベルで否定されてんだよ。
儲かるというならその数百億円の仮想マネーをリアルマネーに換える術を示して欲しいね。
システムとしてお話にならんのだよ。
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185 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 11:29:15.69 ID:sz19Sp4u - >>183
個人で騙す方法が見つかり、公開されたら崩壊すると言ってんだｗ
僕が個人で壊すとかではなく、数台〜数十台規模で、しかもCPUのレジストリの値を
書き換える割り込みなんて、いくらでも作れるぜ！？
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191 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 11:35:07.41 ID:sz19Sp4u - >>184
あのね・・・・
P2Pで分散処理されているからと言うけど、md5のチェックサムとかに頼った
ロードモジュール検証と電子証明書の接続検証は全く違うの。
暗号化技術であるAESやRSA自体を短時間で破る技術はそれなりに信用度
が高いけど、ロードモジュール検証で使ってるハッシュキーによるチェックサム
技術なんて、既に弱点が見つかってる。
ATMのプログラム書き換えが出来ないのは、物理的に遮断されるか、通信経路
の多重保護・排他保護によってのみなの。
つまり、このシステムで使用するP2Pのソフトの不正書き換えは可能。
既に天才は要らないレベルなんだよ。
単にエンジニアリングレベルで、こんなシステムは崩壊する。
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195 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 11:38:18.77 ID:sz19Sp4u - >>187
はぁｗ
なんか勘違いしてるねぇｗ
P2Pが絶対とか思ってたり、ネットワークの暗号化強度が絶対とか思ってる
単なるおつむテンテンさんなんだね！？ｗ
なんで銀行のシステムや証券のシステムがセキュリティの脅威を分析し、
多重の防御を敷いてるの！？
P2Pのソフトの書き換えなんて、発行元でなくても簡単にできる。
現実にネットワークゲームでRSA暗号キーを使って安全といってるソフトでさえ
LMの書き換えには無防備だったという事例ならいくらでもある。
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199 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 11:39:07.92 ID:sz19Sp4u - >>191の修正ｗ
>暗号化技術であるAESやRSA自体を短時間で破る技術は
敗れないだ・・・ｗ
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206 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 11:43:03.09 ID:sz19Sp4u - >>197
一部クライアントが正常化どうかの判断はどうやるのかね？
チェックサムによる検証自体が既に崩壊してるわけで。
まさかLM同士の相互認証とか言い出すの！？ｗ
そのベース技術が崩壊してるといってるわけだけど、それすら判らないの！？ｗ
>>198
単にエンジニアリングレベルで実施したところで、単純に個人の利益につながらないから。
ただし、既に穴が存在してると言ってるわけですけどねぇ。
やるかやらないか？！ではなく、やって意味があるか意味が無いかでしかない。
ただし、後者の場合、いつ”何の意味があるのか”を超える馬鹿（価値の無い悪意のある奴）
が出てくるか判らないと言ってる。
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212 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 11:50:31.26 ID:sz19Sp4u - >>207
クラック可能な方法が見つかっていないという一言に噛み付いてるだけ。
ベースの技術が絶対では無いのに、数、量といったマターに対してある意味、絶対だと言ってるからね、君は。
その認識が間違っていると言ってる。
>>171での君の儲けてみれば？！という言葉に対してのじゃあ、換金できる場所は？という当然のロジック展開
にも回答できてないよね！
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214 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 11:51:29.85 ID:sz19Sp4u - >>209
プロトコルでAES使ってようが、同じ事。
元のLMの正当性確認にチェックサム以外の検証方法があるなら、是非、お示しください！！ｗ
是非！
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215 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 11:52:11.38 ID:sz19Sp4u - >>211
されてない。
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217 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 11:52:59.92 ID:sz19Sp4u - >>213
>>184で知ったかのデタラメを書いたからね。
それを否定しただけ。
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220 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 11:55:19.51 ID:sz19Sp4u - 経路の暗号化、アクセスキーの暗号化とその方式の違いと、動作するモノの検証方法を
ごっちゃにして語るから、否定することになる。
ごっちゃにしてる時点で、その要素技術を語る意味が無い。
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223 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 11:57:42.12 ID:sz19Sp4u - >>221
ビットコインがヤバイという話は>>134で僕としては終わってる。
中核部分のソースも公開されてない、信用の担保保障も無い、そして公的機関
によるチェックも無い時点でお話にさえならない。
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227 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 12:00:25.33 ID:sz19Sp4u - >>225
管理元によるコピーは考えないの？
その時点でお話にならない。
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237 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 12:04:21.51 ID:sz19Sp4u - >>219
どっちもビットコインが価値の無い時点で意味が無い。
しかも、両方の技術ともに普遍化した技術だと言ってる。
つまり、守られても居ないし、保証も無い以上、セキュリティの面で無防備と同じということ。
>>231
相手が、そのビットマネーとやらを買ってくれたら金になるんだとｗ
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244 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 12:08:10.61 ID:sz19Sp4u - >>235
つまり、空気を読んだ馬鹿だけにあんたの至言金言が理解できると！？ｗ
僕は全て普遍的技術とロジックだけで君の発言を否定してたんだけどねｗ
>>236
あーあ、痛い！ｗ
言い方を換えよう。
複製できないと誰がどう判断したの？！
そもそも計算量で産みだしたなんの価値も無い、ある意味CPUのスピンロックと一緒の
何もしていないモノに価値があるとでも！？
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255 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 12:14:09.39 ID:sz19Sp4u - >>245
オープンソースと言って自社で公開してるだけだねぇｗ
そのコミュニティの参加者の総数は何人！？
その技術レベルは、どこかの評価機関で評価されてるの！？
喩えになるけど、韓国のロボット用AIのソースは、建前上オープン。
コミュニティの参加者は1万人近い。
でもソースコードの更新投稿は、数日に1回。
それもくだらないバグの吸収だけに特化して、アーキテクトが皆無だから
同じところをぐるぐる回ってる。
この開発も投稿見るだけで、それ以下の存在だねぇ。
更に何もしていない、何も生産していないのに価値があるの！？
再コピーできないとか検証が走ってるの？！
何もしてないなら、そんなもんはオープンソースでもなんでもない。
むしろ、ApacheファウンデーションやFireFoxなどの本当のオープンソースに
対して失礼なお話だよねぇｗ
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261 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 12:17:28.55 ID:sz19Sp4u - >>260
増やせないという証明すらされてないんだけどねー？！
論文が公開されてる！？
その論文はお話にならないレベルじゃね！？
検証さえされていない。
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268 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 12:21:13.77 ID:sz19Sp4u - >>262
だから、穴を塞いだという検証は誰がしてるの！？
MSのパッチ類だって、セキュリティ検証を4重に実行してる。
その上で穴の確認と塞ぎ方の確認を、米国、ロシア、欧州、たまに日本の検証機関に
公的に依頼し、確認してるけど。
或いはLinuxのパッチも、セキュリティに関してIPAがトレースしてて技術として検証し、
ReｄHatが1次確認。ベンダーのR&Dが2次確認（建前的な会社もある）、SIerなどが
3次確認してるのが現実。
で、誰がどうやってるのかね？！
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273 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 12:22:25.32 ID:sz19Sp4u - >>268
IPAが確認してるのは日本国内で・・・という意味ねｗ
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276 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 12:24:19.74 ID:sz19Sp4u - >>271
君の発言の元である全てを検証し、確認してるところはなんという国のなんという機関なんだい！？
Apacheファンデーションもその派生のモノも、或いはFireFoxも米国の機関の検証や欧州、日本の
機関の検証を通ってるんだぜ？！
是非、検証機関名を教えてくれ！
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278 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 12:24:50.23 ID:sz19Sp4u - >>275
あははははははは
騙るに落ちたなｗ
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285 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 12:28:27.69 ID:sz19Sp4u - >>281
ビットコインで検索すれば判るが、その売買の場所で換金してみたのかい？
そして公的検証はどこで行われているんだい！？
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287 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 12:29:29.56 ID:sz19Sp4u - >>286
だね。
トレンドが逆風なのすら気が付いて無い。
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292 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 12:33:04.40 ID:sz19Sp4u - >>289
知ってるよ。
では聞こう！
Mt.Goxの企業規模は？
資金量は？
その資金元は？
管理会社として利益はどこから生じるの？
この当たり前の4点を明確に答えてくれ。
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300 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 12:42:53.88 ID:sz19Sp4u - 答えられないだろうから書いてやる。
管理会社としては未公開。
資金量も非公開。
資金元も非公開。
利益の源泉も非公開。
メインサーバは64コアのPCサーバ1台。
クラスタ構成でバックアップが1台。
ストレージは12Tのちゃちなのが1台で、しかもRAID５って、金融じゃねーぞｗ
ユーザは2012年に192270名。
言ってる事とやってることが違いすぎるほどショボ〜！ｗ
主要取引先がSMBCとHSBBCで、単に会社登記の際の当座口座のある場所だけｗ
自主資金は一切公表されていない。
セキュリティパートーが電子証明書の発行元であるベリサインとProlexicだけｗ
換金のためのサービスプロバイダがまた・・・ひでぇ！ｗ
これ、公開された地下銀行以外の何物でも無いｗ
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305 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 12:46:38.69 ID:sz19Sp4u - >>302
確証は取れないけど、この会社のサイトは自社サーバじゃなく、クラウドサービス臭い・・・ｗ
えーと、まるっと詐欺！？ｗ
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308 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 12:48:02.50 ID:sz19Sp4u - >>302
>>303
つ >>304
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313 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 12:52:29.54 ID:sz19Sp4u - ちなみに12TBのRAID5って、ぼくんちのNAS（PC)のサイズと一緒・・・・ｗ
方式も一緒ｗ
コア数が64コアなら、うちで動いてるPCのコア数と一緒ｗ
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320 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 13:00:13.59 ID:sz19Sp4u - >>314
会員用のURLじゃんｗ
こっちだね。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0503I_V01C13A2FF2000/
>>315
多国間決済というか国際決済の機能は個人向けにもあるのです。
SWIFTとかでも個人で対応できる。
結構、サービス料が高いけど。
単に中国で利用できないだけ。
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322 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 13:01:31.25 ID:sz19Sp4u - >>318
まぁ、中国人がどんどん騙されているというわけでｗ
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332 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 13:15:07.91 ID:sz19Sp4u - >>331
そそｗ
正にそこが致命的ｗ
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384 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 15:00:01.48 ID:sz19Sp4u - >>380
駄コテで悪かったな！ｗ
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390 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 15:09:00.50 ID:sz19Sp4u - >>386
リンデンドルの交換もヤバくなって調査が入ってたな・・・ｗ
>>387
駄コテですからｗ
東亜のナイタイと最初から宣言してますもん。
求めるのは娯楽ｗ
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208 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 15:12:09.39 ID:sz19Sp4u - ちょっとだけあやまる・・・
うさぎさんごめんｗ
結婚ってネタで広めたのに、ここまで浸透するとは・・・ｗ
まぁ、東亜名物ということで。
次は大有絶氏串刺し殺人を名物にｗ
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- 【食品】 キムパプ（のり巻き）、そのうず巻きの歴史〜「韓国固有食品説」と「日本由来説」[12/06]
201 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 15:18:53.40 ID:sz19Sp4u - >>196
かにかま♪
1973年石川でうまれたのよ〜♪
えーと・・・・40歳おめでとう！ｗ
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203 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 15:19:54.32 ID:sz19Sp4u - >>202
豆だ・・・ｗ
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221 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 15:20:28.06 ID:sz19Sp4u - >>216
この時期だと冬ネギ？
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234 ：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage]：2013/12/07(土) 15:32:15.30 ID:sz19Sp4u - >>229
三つ叉で同じ事を先週と先々週やって・・・
筋肉痛で死にそうになってたｗ
下
忙しいんですよー
僕は親父が動けなくなって引き継いだので、これ、親父一人でやってたんだーと。
来週は山の下草整理。
草自体は枯れてるけど、取っておかないと種が・・・
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