トップページ > 東アジアnews+ > 2013年11月30日 > Swni7tOh

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灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ
【防空識別圏】「中国の横暴に世界が反発」という見方は的外れ。米中は来週にも和解、最後は日本の一人負けだ … 天木直人 [11/30]
【人民日報】尹卓少将｢米軍機･自衛隊機･韓国機の中国防空権進入、目的は日米韓によるアジア版NATO結成の為｣[11/29]
【中国防空識別圏】｢相手にするような話でない｣中国側の緊急発進(スクランブル)報道、日本側は否定[11/29]
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
【中韓】中国、黄海で艦艇行動に制限　７月に韓国へ要求　国際法上、公海で他国の艦船の行動を制約する根拠なし[11/30]
【防空識別圏】「中国側の要求に従うよう米国オバマ政権が航空各社にアドバイス」… 中国人民日報がNYTを引用して速報 [11/30]
【米朝】北が米国人男性拘束を発表　朝鮮戦争当時に「敵対行為」と主張[11/30]

書き込みレス一覧

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【防空識別圏】「中国の横暴に世界が反発」という見方は的外れ。米中は来週にも和解、最後は日本の一人負けだ … 天木直人 [11/30]
182 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 11:27:07.69 ID:Swni7tOh
>>36
国務省リリース文読んだけど､原文利用した飛ばし記事｡
【防空識別圏】「中国の横暴に世界が反発」という見方は的外れ。米中は来週にも和解、最後は日本の一人負けだ … 天木直人 [11/30]
218 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 11:32:36.69 ID:Swni7tOh
>>202
正反対の事がよくあたる専門家や評論家は多いですね｡
【人民日報】尹卓少将｢米軍機･自衛隊機･韓国機の中国防空権進入、目的は日米韓によるアジア版NATO結成の為｣[11/29]
246 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 11:35:35.70 ID:Swni7tOh
>>241
それ飛ばし記事､米国国務省のQ&A利用した､悪質な奴｡
【中国防空識別圏】｢相手にするような話でない｣中国側の緊急発進(スクランブル)報道、日本側は否定[11/29]
592 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 11:36:54.33 ID:Swni7tOh
>>589
多分しばらくしたら､スクランブルマのAAが出てくると思う｡
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
27 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 11:41:53.52 ID:Swni7tOh
>>1
それ､米国国務省へ質問された､米国航空会社からのQ&Aを利用した､飛ばし記事ですよ｡

原文だと｢ADIZ通過の際に､運行に支障が出るようならば､提出する事をお勧めします｣的なQ&A
【防空識別圏】「中国の横暴に世界が反発」という見方は的外れ。米中は来週にも和解、最後は日本の一人負けだ … 天木直人 [11/30]
290 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 11:45:59.48 ID:Swni7tOh
>>268
航空会社側が､運行に問題が出ると判断したのなら､提出してもかまいません｡
って感じだね。
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
86 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 11:52:43.14 ID:Swni7tOh
>>42-43
ニュー即＋のスレの方で､国務省のリリース文URLを､貼ってくれた方が居たので
見てきたら､ちょっとしたQ&Aでした｡

普段の国際運行の原則を守ってください｡
ただし､運行上のセキュリティ等の問題考えるのであれば､提出するべきかもしれませんよ？
みたいな。
【防空識別圏】「中国の横暴に世界が反発」という見方は的外れ。米中は来週にも和解、最後は日本の一人負けだ … 天木直人 [11/30]
437 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 12:05:05.75 ID:Swni7tOh
>>308
実は､おいら英会話できないんで､基本的には単語しか読みませんｗ（震え声
一応､目に付くような文章は一通り目を通しますが｡

>>318
ニュアンスがいまいち加味出来ないので､お役所的解釈しました｡
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
147 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 12:08:28.67 ID:Swni7tOh
>>89 >>99
まー､いわゆる民間会社からの問い合わせに対した､お役所返事って奴ですね｡
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
192 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 12:18:52.44 ID:Swni7tOh
>>133
＞日本はそのまま民間機はフライトプラン出さないでOK？

フライトプランは､運行上で通過する空域を管制管理している
各､管制設備を持った空港の航空管制に､予め提出されます｡
中国は本来であれば､北京・上海・香港の各国際空港に､問い合わせれば済む話なのです｡

もしも軍事上､フライトプランが必要なのであれば
それは､特定国籍の航空機には手を出すという可能性が非常に高く
特定国を標的にする「宣戦布告」を宣するに等しい行為です｡

逆を言うと､周辺国が中国の要求にしたがって､ADIZ進入を事前通達すると
中国から攻撃されたり､強制着陸によって､人質にされる可能性が高くなります｡
【防空識別圏】「中国の横暴に世界が反発」という見方は的外れ。米中は来週にも和解、最後は日本の一人負けだ … 天木直人 [11/30]
641 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 12:31:18.68 ID:Swni7tOh
>>568
最悪なときに最悪の判断をｗ
【防空識別圏】「中国の横暴に世界が反発」という見方は的外れ。米中は来週にも和解、最後は日本の一人負けだ … 天木直人 [11/30]
652 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 12:32:32.18 ID:Swni7tOh
>>623
終始ギャグで通すつもりか！
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
278 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 12:38:21.92 ID:Swni7tOh
>>247
南米や中東では軍が航空管制やってますね｡
民間の場合は､寄航先の空港へ提出→空港管制から国へ報告じゃないんですか？
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
320 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 12:47:51.85 ID:Swni7tOh
>>304
ああ､領空の通過ですか｡
てっきりADIZの進入・通過に関しての事かと｡
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
338 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 12:51:08.49 ID:Swni7tOh
>>332
原文で中国のADIZは否定してるじゃんｗ
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
357 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 12:54:19.93 ID:Swni7tOh
>>334
空域管制がシステム化されてる国では､各国に窓口ちゃんとあるのね｡

･･?中国が自国のそれを､把握できないって事は･･･。
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
371 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 12:58:42.83 ID:Swni7tOh
>>364
那覇って､確か米軍が管制やってませんでしたっけ？
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
380 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 13:01:05.00 ID:Swni7tOh
>>375
今はやってないのか･･､米軍も管制やってたら面白い事になったろうに･･ｗ
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
411 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 13:10:17.63 ID:Swni7tOh
>>386
いやー､各管制空域に入るのなら､管制エリア進入のフライトプラン位は
行き先の管制に通達してるものかと思ってたんで｡
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
428 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 13:14:19.61 ID:Swni7tOh
>>394
意訳
「めんどくせーから､実害あるまで､今までどおりでいいよ」
【中韓】中国、黄海で艦艇行動に制限　７月に韓国へ要求　国際法上、公海で他国の艦船の行動を制約する根拠なし[11/30]
20 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 13:17:03.90 ID:Swni7tOh
>>1
第七艦隊が突撃してくるのが怖いんですね｡
わかります。
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
486 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 13:26:05.02 ID:Swni7tOh
>>457
そもそも､あの空域まで､支那の管制通信とどくんかな？
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
576 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 13:48:24.17 ID:Swni7tOh
>>543
穿孔テープが､ジコジコって出てくるタイプかもしれない｡
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
616 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 13:59:57.56 ID:Swni7tOh
>>584
中国を図に乗らせるのが目的だったらいいな（棒
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
647 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 14:07:19.38 ID:Swni7tOh
>>640
あの画像はコラだけど
「B-52がトマホークで北京と上海を､焼ける位置にまで来た」
って言うのは､割かし本当だったり｡
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
661 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 14:10:04.04 ID:Swni7tOh
>>646
＞政府機、VIPチャーター機、武器を積んでいる航空機、軍事目的で運用されている民間機は、フライトプランを中国外務省に提出すべし

人質取ったり､空賊する気満々じゃねーかｗ
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
696 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 14:18:22.07 ID:Swni7tOh
>>664
まー､唯の可能性の一つに過ぎないだけです｡
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
731 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 14:30:33.43 ID:Swni7tOh
>>723
核地雷を作ったイギリスが､まともなふうに言うじゃなイカ。
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
774 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 14:41:38.72 ID:Swni7tOh
>>745
米国国務省のQ&Aが｢三行でおｋ｣だったのを
NYTの記者が想像力逞しく､ファンタジーSF短編作ったってかんじ｡
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
860 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 15:06:31.64 ID:Swni7tOh
>>852
今までどおり普通でいいよ。
ただし米国の立場として､今回のADIZ宣言は認めない―とも言ってますしね。

お役所の窓口で良く聞けるフレーズです。
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
918 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 15:23:13.36 ID:Swni7tOh
>>901
コッテコテやで？（にやり
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
958 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 15:40:14.98 ID:Swni7tOh
>>933
日本は敗戦後に
｢平和を愛する諸国民に信頼して､武力による外交解決を棄てたのですから｣

今は唯単に
｢諸国民が平和を愛しておらず､武力による恫喝･恭順を強要して来るから｣
再軍備をする･･､もちろん武力による脅しには屈しないし､やられたらやり返す｡
ってスタンスでいいと思いますよ｡

･･･まさか中国さんは
｢他国を攻撃するのに､自分たちが攻撃される事はない｣
なんて､お花畑でいっぱいなわけじゃないでしょうしｗ
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
968 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 15:45:58.65 ID:Swni7tOh
>>953
＞ただ、それをどのような手続きで行うか？　どの程度なら報復の範囲内か？

おんなのこ 「みんな！みんな･･だいっきらい！！」

これ以上に理由が必要であるだろうか｡
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
974 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 15:51:43.83 ID:Swni7tOh
>>972
27日の質疑応答の内容を29日に､文書公開だから間違っては居ないよ｡
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
979 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 15:55:41.14 ID:Swni7tOh
>>975
9条自体を改正するか､9条はそのままに付帯条項を追加して
何を持って､侵略･防衛出動･反撃をするのか?を定義しないとね｡

今まで第九条が､単一の条文で成り立ってたって言うのが､おかしすぎた。
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
984 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 15:58:41.35 ID:Swni7tOh
>>978
Taken Question
Office of the Spokesperson
Washington, DC

Question Taken at the November 27, 2013 Daily Press Briefing
November 29, 2013

NYTの記事自体は､国務省のリリースした文書を､細切れにして歪曲して
SF短編に仕立て上げた記事だから､もうソースだとか言うレベルの問題でもないと思うけど｡
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
990 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 16:00:42.47 ID:Swni7tOh
>>986
取れなかったら､ごはんぬき？
【防空識別圏】アメリカ政府、中国の要求を尊重して飛行計画を事前通知するよう民間航空会社を指導へ [11/30]
994 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 16:02:03.62 ID:Swni7tOh
>>987
得心行きました。
【防空識別圏】「中国側の要求に従うよう米国オバマ政権が航空各社にアドバイス」… 中国人民日報がNYTを引用して速報 [11/30]
169 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 16:10:54.35 ID:Swni7tOh
>>161
下手打つと､自衛隊か米空軍機と､ドッグファイトやらされる嵌めになるしねぇ｡
そこで中国軍機は「我々は､人質を取っている！速やかに我に従え！」とか､言った日には･･。
【防空識別圏】「中国側の要求に従うよう米国オバマ政権が航空各社にアドバイス」… 中国人民日報がNYTを引用して速報 [11/30]
192 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 16:15:22.01 ID:Swni7tOh
>>177
軍人への文民統制が出来ていない場合は､そうなる可能性もあるって事で｡
【防空識別圏】「中国側の要求に従うよう米国オバマ政権が航空各社にアドバイス」… 中国人民日報がNYTを引用して速報 [11/30]
217 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 16:20:41.01 ID:Swni7tOh
>>199
米国の歴史
民主党 火種をばら撒くor戦端開く
共和党 火種のもみ消しor戦端開く

大抵これだからなぁ･･ｗ
【防空識別圏】「中国側の要求に従うよう米国オバマ政権が航空各社にアドバイス」… 中国人民日報がNYTを引用して速報 [11/30]
239 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 16:26:43.82 ID:Swni7tOh
>>231
来週頭辺りに､躾されるんでないかい？
【防空識別圏】「中国側の要求に従うよう米国オバマ政権が航空各社にアドバイス」… 中国人民日報がNYTを引用して速報 [11/30]
277 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 16:36:53.40 ID:Swni7tOh
>>242
日中中間線から自国側のラインで､防空識別圏引いたのなら
まだ､理解できる話なんだけどねぇ｡

他国の領土･領空含め､一方的に従来の管制エリアを侵食してまで拡大してくると
当事国としては､明確な敵対行動と受け取るしかないわな｡
【防空識別圏】「中国側の要求に従うよう米国オバマ政権が航空各社にアドバイス」… 中国人民日報がNYTを引用して速報 [11/30]
288 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 16:41:20.16 ID:Swni7tOh
>>267
最後に「容認していない」と付け加えたのが
玉虫色感を出しすぎていて
どうとでも受け取られかねない文章になってるのが､なんだかなぁ･･国務省。
ほんと、お役所返事。
【防空識別圏】「中国側の要求に従うよう米国オバマ政権が航空各社にアドバイス」… 中国人民日報がNYTを引用して速報 [11/30]
301 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 16:45:19.33 ID:Swni7tOh
>>286
まぁ､週末のドサクサ紛れに､飛ばし記事の乱発なんでしょうけど
ちゃんとした対応が取られるのは､来週からでしょうねぇ｡

アメリカって､今七面鳥パーティータイムだっけ？
【防空識別圏】「中国側の要求に従うよう米国オバマ政権が航空各社にアドバイス」… 中国人民日報がNYTを引用して速報 [11/30]
326 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 16:51:41.20 ID:Swni7tOh
>>315
劣化｢前｣ですかｗｗ

まぁ､もんじゅで作り放題だから､後は加工の確立と側の設計･実証実験ですかねぇ｡
【防空識別圏】「中国側の要求に従うよう米国オバマ政権が航空各社にアドバイス」… 中国人民日報がNYTを引用して速報 [11/30]
343 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 16:56:38.24 ID:Swni7tOh
>>320
支那発信のNOTAMを意訳すると
「要人やチャーター機､貨物や軍事任務・軍事物資運搬やる航空機はフライトプラン出せ」
らしいので､空賊にでも転職するつもりのようだ｡
【防空識別圏】「中国側の要求に従うよう米国オバマ政権が航空各社にアドバイス」… 中国人民日報がNYTを引用して速報 [11/30]
358 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 17:03:54.22 ID:Swni7tOh
>>345
確か､比重が微妙に異なる以外は
衝突時の金属との圧着で､発火しやすい位じゃないでしょうか?
あー､後は撃ち込みまくったら､臨界するとかｗ

>>348
軍事任務についてる航空機や､軍事物資を積載してるカーゴまで
自分の正体を晒してまで､普通通達する必要ないでしょ｡
同盟国や友好国の領空に入るわけじゃなければ｡
【米朝】北が米国人男性拘束を発表　朝鮮戦争当時に「敵対行為」と主張[11/30]
16 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 17:13:35.61 ID:Swni7tOh
>>1
このタイミングで訪朝する米国人なんて居たんだ？ｗ
【防空識別圏】「中国側の要求に従うよう米国オバマ政権が航空各社にアドバイス」… 中国人民日報がNYTを引用して速報 [11/30]
393 ：灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ []：2013/11/30(土) 17:19:54.44 ID:Swni7tOh
>>368
おっしゃる事は､原文に目を通してるからわかりますよ｡
でも､片っ端から羅列しちゃったら
「中華人民解放軍は､レーダーの使い方もわからないし､民間機と軍用機の航路の識別も出来ません」
って自白しちゃってるようなものですよｗ
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