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<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
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【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:07:58.08 ID:IkBtLmZr
>>372
監禁って、ここに?

ttp://maskweb.jp/b_riouke_1_1.html

専用の邸宅だよこれ
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:08:56.49 ID:IkBtLmZr
てか、赤坂プリンスホテルにいた、といっても

旧李王家邸にそのまま住んでたんだよね。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:12:45.80 ID:IkBtLmZr
てか、英国にはわかりやすく。

「エリザベス女王の悪口いいまくって、あんなのはただのドイツ地方貴族のドイツ人だ」

とかいっつもいってる国があったら英国人も怒らない? と聞いた方がわかりやすいと思うよw
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:13:29.85 ID:IkBtLmZr
>>406
何か勘違いしてるようだが、左翼でも天皇否定した人って少ないんだよ。日本の場合。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:16:29.66 ID:IkBtLmZr
>>423
ネトウヨ的にって、そもそもそんなもん学術的にも判明してないだろ。
大体が「信じる」ってのはそういうものではないよ。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:19:27.38 ID:IkBtLmZr
>>437
キミはようするに神話なんてものを信じるのはバカバカしい、といいたいだけなんじゃないのかね?
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:22:04.32 ID:IkBtLmZr
てか。

クリスチャンに「あなたはイエスが本当に奇跡を行ったと信じるんですか?」

ってのと同じようなことを聞くようなもんだ。
信じる、ってのはそういうこと。
わからないものが信じる必要はないし、科学でそれをどうにかできる類ではないよ。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:23:04.11 ID:IkBtLmZr
>>446
あれはインドラなんかと結び付けなきゃよかったと思うんだけども
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:25:37.41 ID:IkBtLmZr
>>462
そりゃ「初代」だから。

神話から歴史に繋がる、っていうのはそういうことだよ。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:26:07.06 ID:IkBtLmZr
>>466
メガテンでは強いからいいじゃんw
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:28:21.19 ID:IkBtLmZr
>>476
天皇は人じゃないぞ。そもそもが。だから自分の自由意思で行動もできない。
象徴としての王ってのはそういうものだよ。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:29:46.08 ID:IkBtLmZr
>>485
そうでもない。

というか、弥生、縄文はそもそも戦後になってから盛り上がった議論だし。
で、最近はようやく一時期みたいな熱狂が収まってきた感じ。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:32:14.40 ID:IkBtLmZr
>>494
そうじゃなくて。

キミがいってるのは「現在の認識ならありえない」って価値観を、
古代の人々に当てはめて文句いってるだけだから。

昔の欧米人が「結局未開人なんか遅れてるだけ」と思ってた二番煎じですよ。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:33:25.19 ID:IkBtLmZr
>>502
いや、それはあんまり関係ない。

もともと、戦前の歴史学への反発から起こった側面があったから、
考古学もそれはそれで厄介な部分があったのよね。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:34:42.05 ID:IkBtLmZr
百済王氏って日本で続いてたんだけどもなあw
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:35:58.17 ID:IkBtLmZr
>>515
うん。それはキミが歴史とか思想ってものをやる感性はないね。ぶっちゃけ、お子ちゃま、ってことです。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:36:47.91 ID:IkBtLmZr
>>520
日本人はそんなに変化ないよ。昔からあるようにやってるだけ。西洋化しながらもね
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
537 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:40:13.59 ID:IkBtLmZr
>>527
というか、現在の考古学ってのものが完全に科学主義になっちゃったのは
よくない点も結構あるんだよね。

>>531
生物学的にやって、人間が形成する社会なんてものが分析できるの?
というか、陛下自身の意思、というのは今の憲法には反映されてない。
陛下個人が決められることはない、ってのが象徴である所以だよ。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
555 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:43:00.65 ID:IkBtLmZr
というか、朝鮮には王がいなかったし、李朝の家系ってもとは中国とか女真系じゃなかったっけか。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:44:05.33 ID:IkBtLmZr
>>558
単純にいうと、戦前の日本の歴史学が西洋とまるで違い過ぎてたから、
戦後すぐのものを採用したらそうなった、ってとこだろうね。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
570 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:44:58.08 ID:IkBtLmZr
>>562
そもそも誰もわからないものを何でさもわかってるように話をしてるんだい、キミ?
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:48:27.34 ID:IkBtLmZr
>>585
だから「神話で伝承されてるものを信じてる」んだよ。

さっきも書いたけど、同じことを「イエスは奇跡を起こしたか、あんなものを
信じるのか」って問いかけにすればわかることじゃないのかね。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:49:53.59 ID:IkBtLmZr
>>597
んじゃ、百済滅亡した後の百済王ってどうなったの?
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:50:40.53 ID:IkBtLmZr
>>601
うん。それなら聞くが、学問ってものはそれを「解明」できるの?
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
620 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:52:44.37 ID:IkBtLmZr
>>603
それも似たように意味がないことだよ。

というか、根本的に論点が違う。例えばそれは神話の中にある
歴史的事実、ってものを「現代人が合理的に考えたいための解釈」でしょ。

だけど、古代の人たちってそうじゃないの。それを本当に信じてたから伝承してるの。
それを現代人が引っ掻き回すと、それはもう神話ではなくなっちゃうんだよ。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:54:19.91 ID:IkBtLmZr
>>617
一応大内さんだかが末裔名乗ってたかな

>>619
だったらキミは何をさっきから聞いてるんだい?
学問ってのは神話を解明できないんでしょ。だったらそれを嘲笑する方がおかしいよね、ということ。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
644 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:56:28.10 ID:IkBtLmZr
>>632
否定はしないけども、
それが「デカルトを近代人が一番誤解してるのと同じ間違え」だと思うよ。

あの人は神学や聖書に自分の合理主義的な考えた方を用いるのを
極限まで避けた人だもの。だから近代の学問はどこかにデカルトが警戒した脆さをはらんでる。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
667 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 00:59:20.11 ID:IkBtLmZr
>>638
そもそも、同じ「生物学上の人間」であっても、社会の構造、
権利の構造って、どこか一致してるものなの?

まず、それを理解してないよあなたは。
それをおかしい、という方がおかしいでしょ。

>>642
うん。だからそれ以外に嘲笑する場合ってのは、どういうものなの?

>>643
一応本家は三松氏だかいわれてたのかなあ。
でも、やっぱわかんないと思う。どうにも古い血筋だから
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:01:33.13 ID:IkBtLmZr
>>675
神話が絡まない王権なんてものはほぼないよ。

それをアレゴリーだというなら、それは理解できなくていいだけ。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:02:52.13 ID:IkBtLmZr
>>690
それは精神的に退化してるのか、進化してるのかわかんないよ、ということ。
近代ってそういうもんだからね。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:04:53.23 ID:IkBtLmZr
>>700
んじゃ、百済王はもう半島にいないとして、百済の何を継いでるの?
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:06:43.67 ID:IkBtLmZr
>>710
あの発言で喜ぶのが正直不思議だったw

あれって日韓同祖論の流れだしね。それを喜ぶのはどういうことかわかってるのかなあと
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
730 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:08:24.77 ID:IkBtLmZr
>>714
どこが最古か、じゃなくて。
キミは何を「あたり前」のことをいってるの? といってるんだけども。

神話も歴史も信じない、って人はそりゃいるかも知れない。宗教も思想も。
しかし、それをとったときに何が残るのそりゃ。それをキミはわかってないと思う。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:08:56.97 ID:IkBtLmZr
>>716
そうすると、フランス人はローマ帝国の後継者になっちゃうけどいいのかね?
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:09:58.17 ID:IkBtLmZr
>>719
というか。

昔の儒学者でも国学者でもいいんだけど、あんな風に学問するの
現代人にはとてもできないって。西洋の聖人も含めて。
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746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:11:05.19 ID:IkBtLmZr
>>742
百済が倭人の支配受けてたの「広開土王碑」に書いてあるんだけども、それはいいのか
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766 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:13:14.08 ID:IkBtLmZr
>>750
いや、現代人には絶対できないよ。具体的にいえば親鸞とか法然とか。
ああいうものを残せる人はいない。

単純にそこで同列視するのもよくはない。
そりゃ漱石のいうところの運慶と仁王みたいなもの。
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780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:14:58.39 ID:IkBtLmZr
>>773
キミ、信じてないならどうでもいいじゃないそんなもの。
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791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:16:24.86 ID:IkBtLmZr
>>781
それは過去のものが継承されていればぜひ知りたいよ。

でも、そこに現代人の限界がある。残ってるものをどう扱うか、という問題。
尊敬しないと勉強なんてできないでしょw
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805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:18:40.24 ID:IkBtLmZr
イタリアなんかも自分たちがローマの後継者であると名乗りたい
反面で、その連続性にはかなり苦労してたはずやね。
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820 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:20:38.08 ID:IkBtLmZr
>>813
あれは別の神話を信じてるから。
もともとはああいう行動とった民族のが多い、というか西洋人がまんまやってたでしょw
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841 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:24:32.37 ID:IkBtLmZr
>>832
だから理性ってもが近代になって出てきたんじゃないの。
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873 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:29:27.88 ID:IkBtLmZr
>>862
とりあえずキミが学生くらいなのはわかったからさ。
「パイドロス」でも一度読んどきな。
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885 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:31:13.64 ID:IkBtLmZr
>>869
え、昔からあったよ理性は。

それが社会の規範的な原理にならなかっただけで。
だからロックはそれを思いっきり持ち上げたんでしょ。

ところが、今度そうすると「理想が万能」だと思い込むのが出てきたってだけw
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894 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:32:32.02 ID:IkBtLmZr
>>883
いや、ぜんぜん話を理解してない、ということ。

いわゆる個人の権利、というものですら「世界のどの国でも同じような
社会体系、法体系のもとで運用されているわけではないんじゃないの?」と、
私は聞いているんです。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
915 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:35:50.32 ID:IkBtLmZr
>>897
別にそんな難しい話はしてないよ。

ロックがいうように、確かに人間の規範ってものは
特定の宗教に寄らない理性によって判断でき得るものだ、っていうのは
ある程度妥当なのは否定してないし。

でも、それにも弊害がある、ってこと。そんでもって、それは近現代の
比較でも、古代との比較でも同じ。
ただ、我々はその中からある部分だけを持って現代と過去の「価値観」というものに
踏み込むのは極めて難しい。
ただ、精神性に関して言うなら孔子や釈迦は今後もあらわれないだろうし、あれはまさに
古代って時代が生んだ偉大なる精神であることを忘れたらいけない、ってことね。
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929 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:38:00.60 ID:IkBtLmZr
>>924
一方イスラムでは生き残って、それが十二世紀あたりに輸入されていくという不思議な現象がry
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
947 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:40:17.87 ID:IkBtLmZr
>>939
哲学でもたぶんそう。
ブレンターノにいわせれば、今の時代はもう最盛期過ぎた後の低迷期ですし。
あまりにも二十世紀前半が豪華過ぎたからね。
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
960 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:43:24.31 ID:IkBtLmZr
>>954
うん。その上でいうと、キミはどこの権利をそういう風なものだと理解してるのかわかんね。
例えばオランダ王家? ノルウェー王家? 英国王室?
そういったものをモデルにしたいわけ?
【英エコノミスト】「皇室の祖先は朝鮮半島の血筋、多くの共通点を持つ筈」米国を苛立たせる日韓関係★3[11/12]
977 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2013/11/13(水) 01:46:18.98 ID:IkBtLmZr
>>968
欧州でもシュタイナーとか、めっちゃ人気あったし。
あれも近代のもう一つの精神史って感じするんだよね。

そこから、ある種の東洋精神信仰の萌芽みたいなのは生まれてたんじゃないかなと思う。
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