- ◆自治議論★199◆
747 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 14:38:30.47 ID:LFIRrVmL - >>725
>ついつい最悪のノリで貴殿に絡んでしまったのは反省しとるが
俺は自治議論の一環としてイマジンにレスしているので、そちらが最悪のノリでやってるというなら
その点については確かにイマジンの方は多いに反省すべきだろう。
>「叩き目的」に関しては完全に真・スルーしてたくせに、
始めから、少なくとも俺自身はBBSまとめ記事の記者の名前だけを対象に叩く気などサラサラ無い。
イマジンが「見透かしている」ものは、BBSまとめスレに「編集者」の名前を入れてもいいだろなどと
主張する奴なんてのは、そいつを叩きたいだけだ叩きたいだけだ叩きたいだけなんだー、と
そうでなければならない、と思い込んでいる俺の幻の姿、でしかない。
「見透かしている」というレスでさらけ出しているのは、イマジン自身の心だろう。
「完全に真・スルーしてた」というが、まさに俺はそんなもん「叩きたいだけだろ」「いや違う」
というガキの言い合いになるだけなので、俺の方がスルーしているだけに過ぎない。
なので、イマジンやぇりが、「そんな主張をする奴は、単に叩きたいだけだ絶対に間違い無くそうなんだー
そうじゃなきゃダメなんだ−！」と信じ込みたいなら、延々そう言ってれば宜しい。
俺は淡々と論理的説明（後出しのタテマエ？）に努めるだけの話だ。
「もう10分あれば見透かせる」のなら、あと10分とっくり考えて見透かして頂きたい。
ただし、自分の中のちっさい物差しで俺を勝手に測るなよ、とは言っておきたい。
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- ◆自治議論★199◆
756 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 17:00:08.25 ID:LFIRrVmL - >>748
何か勝手に明後日の方向に向かってとんでもない大きな勘違いをしてるようなので言っておくが、
叩きだからダメなのかどうなのかということはたもんは一言も言っていないし、
俺もその点を全く言及していない。
それは単にぇり（とイマジンもそうなのか？）の主張に過ぎないだろう。
「板全体のふいんきとして叩くような気配は感じなかったなどと言うんなら」と言ってるが
俺はそんなことを一言も言っていない。勝手に「そう言うんなら」とか言い出さないでもらいたい。
叩きかどうかなど、知った事ではない。
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- ◆自治議論★199◆
760 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 17:19:34.20 ID:LFIRrVmL - >>757
分かってもらえなかったようなのでバカにも分かるように敢えて懇切丁寧に説明する。
ぇりやイマジンやお前は、勝手に「叩きだからダメ」と思い込み、
スレタイに入れて良いだろという奴に対して、「じゃあ叩きじゃないと証明しろよ」と言っている。
だが、俺は現状「叩きだから禁止」ルールだと認識していないので、それを相手にしようも無い。
イマジンは「貴殿が」叩きたいんだろと、飽くまで俺の話を聞いてきたので俺の事を応えたまでだ。
俺が自分の思うように踊ってくれないからと言って、ワケも分からずプリプリされても正直困る。
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- ◆自治議論★199◆
761 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 17:24:24.77 ID:LFIRrVmL - 俺の考えは概ね>>616,617,651に書いてあるので、それを読んで貰えれば宜しいかと思う。
このスレの>>616,617,651は、コテハン「あ」の見解である。
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- ◆自治議論★199◆
763 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 17:31:04.70 ID:LFIRrVmL - >「ボクは必死じゃない、必死なのはお前らだ」アピールをしたいなら
別にしたくありませんですー。いじょ。
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- ◆自治議論★199◆
767 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 17:41:27.78 ID:LFIRrVmL - >>765
相手の言ってる内容を勝手にねじ曲げて、自分の中で他人像を勝手に作り上げて
何か物を言われても「いや違いますわな」と答えざるをえないでしょーよ。
言下に否定されたくないなら、勝手な物言いを止めて貰えると助かりますわ。
「お前はこうでしょ？」「いや違いますけど」としか言い様がないんですわ。
…それと、全然「端から見て」ないよね、お前( ﾟДﾟ)
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- ◆自治議論★199◆
769 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 18:43:37.22 ID:LFIRrVmL - >>768
やっぱり全然全く分かってないので困るのだが、ルールの話なら
叩きかどうかは現時点で全くどうでも良い。
イマジンは俺個人の話をしたのだから俺は俺個人の事を答えたまで。
この二者を自分の良い様にくっつけて自分の中で結論出して
否定しちゃったよｗｗｗとか言われても「ガキかよ」としか思えない。
ハッキリ言うが、現時点では叩きかどうかが関係無い
関係無いので、「東亜全体でのルールの話」をしたいなら、お前の方から
叩きかどうかの話など止めればいいだけ。
適当にごっちゃにして言って草生やされても、どう答えてやればいいんだろうか。
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- ◆自治議論★199◆
770 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 18:46:49.22 ID:LFIRrVmL - ルールの話は>>761を見て貰えば俺の考えは概ね分かると書いてあるのだから
それを見れば宜しい。
それを見たくないなら見なければよい。俺を叩いて悦に入っていればいいのなら
それも大変結構だろう。
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- ◆自治議論★199◆
772 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 19:04:35.49 ID:LFIRrVmL - 結局の所、>>761のようなことを懇切丁寧に説明にコレ努めてきた俺に対して、
イマジンは「お前は結局叩きたいんだろ？それが透けて見えるんだよ。だからお前のは空論だ」と
決めつけたことに対し、「いや俺別に叩きたくないですわ。それで勝手にそんなこと言われても
困りますよ」という趣旨のレスを返してはいけない、などということが分からない。
自治議論の過程で自分のことを言わざるを得なかったから言ったまでなのに、それでも「言うな」というのなら
イマジンの方にも「そいつが叩きたいだけかどうかなんてこの際関係無いだろ」と言うべきだろう。
そもそも俺だろうが何だろうが、現状「叩きかどうかが関係無い」わけだが。
>>771
せやな。
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- ◆自治議論★199◆
775 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 19:56:13.00 ID:LFIRrVmL - さ、ルールの話しようぜ。
>>774
百歩譲ってくれてありがとう。さ、ルールの話しようぜ。
「はじめっから負け戦」なら達成感などこれっぽっちも得られるわけねーでしょ。
勝ち負けなんぞ始めから度外視ですわ。
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- ◆自治議論★199◆
781 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 20:07:17.55 ID:LFIRrVmL - しかしねぇ、たもんが言ってる
>そしてそれらの特例の提案集めに
>名無しを噛ませ無ければいい。
ってのは変な話だと思うよ。板住人の意見について、「名無し」なら噛ませるなって話でしょ？
別に名無しの住人が意見述べてもいいでしょ。BBSまとめ記事スレタイに「編集者」の名前を入れては
いけないという制限について、名無し住人が意見言っても聞くなってのは、頭おかしい。
俺は、名無しコテハン記者非記者関わらず、広く意見を述べてもらいたいと思うね。
>「スレタイに入れない」事に強力な制約をかけようとしている奴は
>ただ記者を弾劾する武器・材料が欲しいだけであって
>そんなんがいくら「板の為」と言おうとも
>ガン無視で十分。
俺は「板のため」と言うが、少なくとも今回は「強力な制約をかけようとしている」側に抵抗している側なので
これには当たらないわけだが、この「強力な制約」をかけようとしている側は今回たもんぇり諸君イマジンなので
彼らのことは議論の過程で基本ガン無視でいいという事なのだろう。
ただ、たもんの言う「『スレタイに入れない』事に強力な制約をかけようとしている奴」というのは
いつものことながら日本語として文脈が成立していないところがあるので、もしかしたらたもんの意図は
実は違うところにあるのかも知れない。
（上の文章はイマイチ訳が分からないところがある）
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- ◆自治議論★199◆
783 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 20:17:30.51 ID:LFIRrVmL - >>780
あるものにスレタイに入れる「必然性」が求められるならば、その前提として現在スレタイに
入れられているものには全て必然性があるか、あるいは必然性についてまだ問われていないだけか
のいずれかである。
以前から言ってるように、今回問題になっている「編集担当者名」は、記事の方向性や意図を
端的に示す象徴性、意味性が強いことでスレタイに入れられており、それは「朝日」「毎日」「ゲンダイ」、
あるいはこれまで入れられてきている記者名と軌を一にしている、あるいはそう解釈しうると俺は考えている。
つまりあくまで俺の考えでは、それらのメディア名や、また記者名など、
それらに現在認められているのと同じだけの「必然性」がブログ・BBSまとめ記事の記者にもある。
この議論においては、BBSまとめなんてもんにはそれをやった人（“編集担当者”）の意図だのなんだのは
それをスレタイに入れるだけの意味なんてねぇよ、という主張との対立になると認識している。
俺はこの点についても比較的言葉を費やして説明してきたが、多分このポイントにおいて
ぇりイマジン諸君と絶対相容れない平行線ポイントだと思っている。
よってこの点で俺のような考えがたもんに容れられなければ、俺のような主張は通らない、ということだろう。
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- ◆自治議論★199◆
787 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 20:30:52.61 ID:LFIRrVmL - まだ285KBほどなので余裕はある。十分議論を尽くせる。
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- ◆自治議論★199◆
792 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 20:42:26.96 ID:LFIRrVmL - 結局は、「スレタイに編集者名を入れるのは禁止」というルールについてだ。
そのルールは「ブログ・BBSまとめのようなことを行った人」を「編集者」と呼んでいるのか
あるいは署名入り記事の肩書きが「編集者」「編集担当者」である人物をさしているのか
そのどちらなのか一向に分からない（バカ相手だから一行などと言うが、絶望的に言葉が足りない）が、
そのいずれの意図であろうと、俺としては「入れちゃダメ」などという方が理不尽だという説明になる。
当面は、前者と解した方がいいだろうか。
その点についてはブログやBBSを纏めて一つの記事にし発表するという行為について、
それが署名入り（仮に肩書きが“編集担当者”であろうとも）であるならば、その人物名を
スレタイに入れることは、記者の自由裁量に委ねていいだろうというのが俺の考えだ。
ブログ・BBSの内容をただまとめただけだから入れる“必然性”（入れる意味とか価値とか意義とかそういう
話なんだろうか）は無いとは、俺は思わない。
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- ◆自治議論★199◆
793 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 20:44:47.19 ID:LFIRrVmL - >>790
俺の事なら、二人がかりでも１００万人がかりでも一向にカマワンで。
遠慮しないで、是非建設的な意見を述べてもらいたい。
もちろん、ルールについてなら。
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- ◆自治議論★199◆
796 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 21:01:24.80 ID:LFIRrVmL - >>795
イマジンが特例の話しかしないというならそれはイマジンの勝手で、
俺ももうイマジンにレスを期待することは無いし、
それなら別にそれでいいだろうと思うんだが、それじゃ何かイカンのだろうか？
俺は特に「特例」の話だけする気は無い。ルールの根幹への異議申し立てをしている。
それを「非建設的」とイマジンがいうなら勝手に言ってれば良いと思っている。
勝手に「特例の話に移行する」ことに同意したことにしないで貰いたい。
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- ◆自治議論★199◆
799 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 21:17:44.42 ID:LFIRrVmL - >>797
ん。パーフェクトの予想があろうがなんだろうが言っておく
何書いても「予想したとおりだ」とレスすればいいだけだろうからな。
俺も予想しておく。しかもお前とは違ってその予想を書いておく
お前は「やっぱり予想通りだ」と言う。
>百歩譲ってタテマエではなく「叩き目的」じゃなければそれはそれでいい。
俺が「百歩譲ってくれてありがとう」といったのはこの点についてだ。
勝手に、「特例の話」への移行に同意したなどと決めないで貰いたい。
そして、俺は常に（だいたいいつも）、ただレスが欲しくて書き込んでいるわけではない。
それともお前はレスが欲しいのか？俺は別に、そんな話ならお前のレスなど要らんのだけど (´･ω･｀)
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- ◆自治議論★199◆
802 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 21:27:56.31 ID:LFIRrVmL - >>801
ん。まさに言ってるな。「やっぱり予想通りだ」と。
そして、「おまえはこう言うだろう」「ほれ言ったざまあｗｗｗ」という言い合いという
大変建設的な話をそのままずーっとやってて欲しい。
俺は一抜けさせていただく。
ただし、お前が俺の考えを勝手に決めつけるなら、そりゃあ
「それは俺の考えじゃネーヨ」と言うしか無いでしょ？
お前の出鱈目な勝手解釈について
「うんうん、俺そう思ってたんだよ」と言わなきゃ満足しねぇのけ？
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- ◆自治議論★199◆
803 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 21:35:46.31 ID:LFIRrVmL - 新ルール「編集者名をスレタイに入れるのは禁止」
反対の俺の考え>>616,617,651,792
…さ、他に意見ある人はどうぞご存分に。俺のクソ意見に囚われることなんか無いで。
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- ◆自治議論★199◆
805 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 21:45:48.71 ID:LFIRrVmL - >>804
うんうん、俺そう思ってたんだよ。
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- ◆自治議論★199◆
808 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 21:49:06.85 ID:LFIRrVmL - だがなあ、トラップだの引っかけだの、そんなんどーでもよくねーか？
話題変えずにずーっとヤル必要があるならやるけど、あんのコレ？
お前の言ってる勝手解釈を「それは違う」と言っちゃいけない理由って何よ？
違うんだから違うとしか言い様がねーでしょ？どうなん？
出来たら、自治議論をしっかりとやりたいんだが…>>803をよろしくー。
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- ◆自治議論★199◆
810 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 22:03:17.20 ID:LFIRrVmL - >>809
>ダメだ、と言われた理由を考えて、そこをクリアにしてから次に行かなきゃ。
たもん相手じゃなきゃ、オーケー。
たもん相手の場合、理由を勝手に考えたということでたもん自身が叩きにかかってくるので
必ずしもオーケーではない。
そして、俺はとりあえずたもんが言った「編集者名をスレタイに入れるのは禁止」ということについて
純粋に字面だけから二通りの解釈をし（>>792）、とくに「ブログ・BBSまとめのようなことを行った人」
を「編集者」と規定してそれをスレタイに入れる事は禁止であるという一つの可能性について
先ず俺自身の意見を>>616,617,651,792に概ね書いている。
それをもって
＞「それじゃダメだ」って言ってる人がいるのに、
＞「いや、ボクはこれでいいと思う。」っていくら言い張ったって
と言うなら、もう話にならないだけだろう。
それで結構なので、そう言い続けて欲しい。
他の人のご意見もどうぞ。
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- ◆自治議論★199◆
812 ：あ[sage]：2013/06/23(日) 22:05:12.32 ID:LFIRrVmL - 大変申し訳ないが時間切れなので、後は他の人たちでどうぞ。
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