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<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
【日露】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間、日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのものだ」[2/7]
【北方領土】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのもの」[2/7]★2

書き込みレス一覧

【日露】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間、日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのものだ」[2/7]
994 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 07:50:02.08 ID:n4seiID7
粛慎（ミシワセ）だろ。系統不明だがウィルタかニヴヒ言われてる。
粛慎てのは中国の史書にも出てくる民族で、これが同一ならウィルタだろうな。
オホーツク文化はアイヌ文化の形成にも寄与したと言われてるが、居住地が
近接してるんだから当たり前ちゃ当たり前。
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32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 08:10:10.50 ID:n4seiID7
>>24
蝦夷とアイヌを包括する言葉がないからアイヌと表現するのもしかたないけどな。
誤解避けるのならプレアイヌとでも言うほかないな。
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37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 08:17:15.92 ID:n4seiID7
>>35
蝦夷（エゾ）じゃなく蝦夷（エミシ）って意味で書いたんですが
文脈で分かるとおもったんですがね
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43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 08:21:36.40 ID:n4seiID7
「マタギ」がアイヌと関係あることなんてとっくに江戸時代から言われてますよ。
興味あるなら「菅江真澄」でもググって調べてみてください。
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47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 08:24:27.62 ID:n4seiID7
>>41
じゃまったく意味不明ですよ。
こちらはエミシとアイヌを一応区分するのを前提に話してるんですから。
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56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 08:35:07.96 ID:n4seiID7
>>49
いや、あんた「今は」って書いたじゃん。てことは昔は呼んでたって言外に含んでるじゃん。
アイヌをエゾと読んでた歴史的事実はあるけどエミシと読んだ事実はありません。
だから、ポリティカルコレクトかなんかで「エゾと呼ぶな」とうるさく言ってきたのかと思っただけ。

てか>>17が突っ込みどころあるのはわかってるけど、あまり知識なさそうなのはわかってるんだから
いちいち細かいことは突っ込まんで善意に解釈してやるのが大人ってもんだろうに


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65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 08:42:04.78 ID:n4seiID7
一応弥生人と縄文人では肉体的形質が異なるとされ、分布状況も把握できてるわけで。
奈良〜鎌倉の文献でも東国以東の人間の容貌ははっきりと西国とは違うって記述されてるし。
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72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 08:44:08.47 ID:n4seiID7
>>66
縄文期は陸稲だよ。だから、もともとそこまで冷害の影響は受けない。
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82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 08:50:33.07 ID:n4seiID7
まぁ、この自称アイヌは日本のアイヌ人の団体からも相手にされてないとか
よほど胡散臭かったんだろうねｗ
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88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 08:54:05.10 ID:n4seiID7
>>83
アイヌ語（推定）だろ。

学術的には韓国語と言わずに朝鮮語呼ぶのと一緒。
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97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 08:57:19.99 ID:n4seiID7
アイヌ人は敵性民族として追放してるはずだからな。
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102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 08:59:48.23 ID:n4seiID7
>>94
文化として区別されたとしても、言語が同じならいちいち区別せんよ。先ほども書いた朝鮮語と同じ。
で、残された地名等の痕跡がアイヌ語に一致してるならアイヌ語いう他なかろうて

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110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 09:04:31.15 ID:n4seiID7
>>103
＞東北北部江戸時代人と北海道アイヌの間に明確な線引きをすることができないという結果が示された。

＞これらの結果から、古代蝦夷がアイヌであったか日本人(和人)であったか、という設問は成り立たず、


要するに生物学的見地からは分からないってことだろ。
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112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 09:04:55.03 ID:n4seiID7
>>104
何と何の言語が？
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114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 09:06:30.74 ID:n4seiID7
>>106
朝鮮人にでも聞いてくださいｗ
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129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 09:17:08.76 ID:n4seiID7
>>121
「古代蝦夷とは東北地方の縄文時代から古代・中世にかけての人類形成史の一過程に生存した人々」

お前これ歴史学や民族学的に意味のある結論だと本当に思うのか？
この生物学的分析では、この程度のことしか言えませんてことだろ。
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142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 09:24:24.87 ID:n4seiID7
武士の起源ていうか近接地帯に大和蝦夷双方の文化が融合してできたのが東国武士団の文化だったんだろう。
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154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 09:31:03.84 ID:n4seiID7
>>149
ソース。
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165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 09:38:34.84 ID:n4seiID7
>>160
その理屈からすれば逆に次の戦争で北方4島樺太以上獲っても良い訳だよなｗ
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180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 09:48:34.84 ID:n4seiID7
>>164
稲荷山古墳の出土太刀なんかだと、あの当時ですでに代々朝廷に仕えてたって書かれてたりするけどな。
まぁいろんな解釈あるみたいだが。
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183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 09:51:11.30 ID:n4seiID7
>>169
蝦夷を刀剣製造や騎馬の技術収集するため西国へ居留させたって記録もあるけどね。
それが俘囚であり、そうやって作られたコロニーを別所と呼んでいた。
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223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 10:39:06.67 ID:n4seiID7
>>215
琉球なんかも鉄器文化の流入遅かったぞ。

つか東アジアは西方と違って鉄器文化の発展の仕方がずれてんだよね。
シナも青銅器文化がずっと続いて鉄がマイナーだったり
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227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 10:41:04.01 ID:n4seiID7
>>222
モンゴル帝国も被征服民の武器ガンガン取り入れて強大化していったからね
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233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 10:45:31.29 ID:n4seiID7
>>228
日本にまともな情報機関あったらむしろそっちを煽って、日本の支持や協力得るために
小島ぐらいくれてやるって空気にもっていくけどな。
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235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 10:47:59.36 ID:n4seiID7
>>229
単に流入してるだけじゃなくこういことまで普通にやってる気がしてきた

http://vipsister23.com/archives/5109965.html
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245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 10:56:56.96 ID:n4seiID7
>>241
つ　河童小僧

一気に胡散臭さ増したわｗ　この自称アイヌ人間違いなく捏造やってるわｗ
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252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/02/08(水) 11:02:06.49 ID:n4seiID7
>>246
朝鮮や台湾でも日本の民話や昔話が伝わってるんだ。
それ以上に内地に同化してた樺太に伝わってないわけがない。

爺婆から教えてもらった日本の昔話を勝手にアイヌの神話と解釈したか意図的に捏造したか
のいずれかでしょうね。まんますぎる。


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