- 【中国】日本の｢準空母｣、隣国のぎりぎりラインに挑戦 日増しに強大化する中国海軍への対応か？―チャイナネット［07/02］
803 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 05:11:01 ID:5RV4VXQo - >>799
> 日本海軍の場合はまず戦略原潜を24〜32隻ほど揃えてローテーションさせるのが先決だよ。
簡単にそれが出来れば苦労しない。
現状の日本としては、中国の目障り極まりない潜水艦隊の行動を掣肘してやるのが現在取り得る方法。
094型戦略原潜 現有２＋計画５
093型攻撃原潜 現有２＋？
ディーゼル潜 数十隻
こいつらが、港から相当な覚悟でないと出られない状況を作る。
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- 【中国】日本の｢準空母｣、隣国のぎりぎりラインに挑戦 日増しに強大化する中国海軍への対応か？―チャイナネット［07/02］
806 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 05:25:06 ID:5RV4VXQo - >>802
アトランタ級巡洋艦を、防空艦として建造してましたがそれで間に合わない。
戦闘機増やして対抗したけど、海兵隊の奴は「空母を守るって喜び勇んで出て行くけど
着艦で事故をやらかして今ひとつ。
レーダーピケットのために前衛に駆逐艦配置するけど、
ピカピカの駆逐艦を送り出したら数時間後スクラップになって戻ってくる。
特攻を掛ける方も悲壮だけど、受ける方もまた悲惨。
だから艦隊防空のため、Ｆ−１４＋フェニクスやらイージス艦を作るようになったわけで。
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- 【中国】日本の｢準空母｣、隣国のぎりぎりラインに挑戦 日増しに強大化する中国海軍への対応か？―チャイナネット［07/02］
927 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 11:27:28 ID:5RV4VXQo - >>921
> Su-33の輸出向けモンキーモデル？
コピーして積もうって考えていて、その件でスレが幾つか立っていました。
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- 【中国】日本の｢準空母｣、隣国のぎりぎりラインに挑戦 日増しに強大化する中国海軍への対応か？―チャイナネット［07/02］
954 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 12:08:38 ID:5RV4VXQo - 【中国】 ロシア製戦闘機をこっそりコピー？空母の艦載機として使用か [05/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241752213/l50
【中露・軍事】ロシア専門家「中国の艦上戦闘機はわが国の試作機を模倣、性能低い」[06/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277720952/l50
【中露】「パクリ」戦闘機はダメ！「本物の性能には到達できず」―ロシア[02/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234826284/l50
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- 【中国】日本の｢準空母｣、隣国のぎりぎりラインに挑戦 日増しに強大化する中国海軍への対応か？―チャイナネット［07/02］
961 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 12:19:01 ID:5RV4VXQo - >>956
中国人民開放軍に海上民兵という連中がいます。
厄介な奴等で、米海軍が調査しているところに割り込んだりしてちょっかい出してくるけど、
民間人だと主張してくる。
中国らしい汚いやり口ですな。
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- 【中国】日本の｢準空母｣、隣国のぎりぎりラインに挑戦 日増しに強大化する中国海軍への対応か？―チャイナネット［07/02］
989 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 13:57:48 ID:5RV4VXQo - >>987
> 今は「平時の戦争」の考え方が主。
あまり好きな概念じゃないな。
戦争は、お互いが望んでやり合えばいい。
中国人のような便衣兵を使う汚いやり方は不愉快だ。
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- 【中国】日本の｢準空母｣、隣国のぎりぎりラインに挑戦 日増しに強大化する中国海軍への対応か？―チャイナネット［07/02］
992 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 14:06:50 ID:5RV4VXQo - >>990
黙っているような連中では無かろう。
自分の被害はでっち上げてでも主張するが、自分の不始末は認めない。
大体、便衣兵は条約違反の存在だから、死刑にすべき。
民間人が、レジスタンスになったのならまだ話がわかる。
条約なんて知らない連中だっているのだから。
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- 【中国】日本の｢準空母｣、隣国のぎりぎりラインに挑戦 日増しに強大化する中国海軍への対応か？―チャイナネット［07/02］
994 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 14:11:00 ID:5RV4VXQo - >>991
そりゃ、コミント、エリントは平時からやっていることさ。
だが、中国人やイスラムゲリラの連中が、やりたがっているのは、そんな綺麗な事じゃない。
グダグダの民間人を巻き込んだ汚い戦争。
日本のマスゴミとかも、その手先だけどさ。
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- 【中国】日本の｢準空母｣、隣国のぎりぎりラインに挑戦 日増しに強大化する中国海軍への対応か？―チャイナネット［07/02］
996 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 14:18:49 ID:5RV4VXQo - >>995
> 国や民族の存亡掛けた戦いに、綺麗も汚いもないと思うけどね
中国人のアレは、己の馬鹿げた欲を満たすだけだろ。
他民族を全て抹殺し、優秀な中華民族（漢民族）だけの世界を作る。
ただ、それだけ。
民族の存亡とか国の為じゃない。
奴等のくだらない支配欲で殺されて堪るか。
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- 【中国】日本の｢準空母｣、隣国のぎりぎりラインに挑戦 日増しに強大化する中国海軍への対応か？―チャイナネット［07/02］
998 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 14:46:30 ID:5RV4VXQo - >>997
昔のように長城の内側で御大層な漢民族の歴史でも舐めていれば良いのさ。
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- 【日韓】 「反日感情」刺激する韓国メディア？〜日本への組織的サイバー攻撃まで波及[07/02]
346 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 14:53:34 ID:5RV4VXQo - >>342
ペイトリオットミサイルのカドミウムメッキ技術持っているのが日本の工場だけだったり、
液晶を作動させるための極小の粒子を作れるのが日本だけだったりとか、
基幹技術もっていたりしますからねえ。
そりゃ、どうしても必要な技術を持っている国は、幾つかありますけど、
そう多くもない。
そういえば、紙幣のホログラム技術を持っているのは、世界でも２社で韓国は日本のメーカーに生産して貰ってましたね。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
2 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 15:02:53 ID:5RV4VXQo - さあ、踊れ踊れ中国人。
何時まで馬鹿踊り出来るか見てやる。
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- 【韓国】二輪車市場、海外勢が主導権握る、数年後には自動車市場にも飛び火するか？［07/04］
13 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 15:39:36 ID:5RV4VXQo - >>9
連中は自転車に乗らないからね。
自分で漕いで走るなんてことは、両班様には屈辱なんだとさ。
で、そういう事で自転車に乗った経験が無いのでバイクも乗れない。
>>3
ホンダと資本の一部渡して技術得ておいて、技術が獲得できたから資本関係解消とかふざけたことをやった連中だからな。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
36 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 15:48:06 ID:5RV4VXQo - >>26
兵装減らして発着艦の訓練をすればいい。
まあ>>22の指摘どおり、無駄遣いだよなあ。
ちなみに米軍の場合、第2次世界大戦時に五大湖の外輪の客船と給炭艦を改造して
空母の離着艦訓練しました。
老朽船の改造とコンクリートの空母1／1模型
どっちが良かったのでしょうね。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
43 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 15:51:57 ID:5RV4VXQo - >>39
【中国】 ロシア製戦闘機をこっそりコピー？空母の艦載機として使用か [05/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241752213/l50
【中露・軍事】ロシア専門家「中国の艦上戦闘機はわが国の試作機を模倣、性能低い」[06/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277720952/l50
【中露】「パクリ」戦闘機はダメ！「本物の性能には到達できず」―ロシア[02/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234826284/l50
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
48 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 15:57:48 ID:5RV4VXQo - >>42
> 改修するベースの船と大型ドックの余裕が無ければ、選択肢がなくなるかと？
ああ、そうだった。
中国には無理だったんだな、改造空母は。
数年前は、異常な船不足でドックに余裕が有ったはずがない。
コンクリで作ってレーダーの試験をする方がマシだね。
しかしまあ、日本の先人は黒船が来てから直ぐにドッグを建設して出来たのが明治４年。
小栗上野介はよくやったと思う。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
61 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 16:08:02 ID:5RV4VXQo - >>49
マレーシアは０２年、フランスとスペインが共同開発したスコルペン級潜水艦２隻を３４億リンギ（約９１０
億円）で契約し、同国初の潜水艦として配備することを決めた。仏潜水艦と同じ最新の音波探査方式
を採用するなど、最先端技術を装備。１隻目が今年９月にボルネオ島サバ州に新設された潜水艦基地
に投入され、もう１隻も来年初めに到着する予定だ。
４隻を保有するシンガポールは０５年、スウェーデン製２隻を新たに購入した。中古だが、長時間潜行
が可能な機能を搭載した東南アジア初の潜水艦だ。うち１隻は来年末、シンガポールの軍港に入港する。
現在２隻を保有するインドネシアは、２４年までに１２隻の保有を計画。攻撃機や水陸両用戦車など
を含めた総合的な計画で、ロシアや韓国などと交渉を進めている模様だ。ベトナムは、探知されにくい
ロシア製キロ級潜水艦６隻を購入する計画が伝えられ、周辺国は警戒を強めている。
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249045703/l50
マレーシア 仏技術の潜水艦２隻
シンガポール ポルノ国製造を２隻
ベトナム ロスケ６隻
オーストコレア 配備計画あり
インドネシア 韓国からは買うなよ、後で泣くぜ。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
72 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 16:18:05 ID:5RV4VXQo - >>68
> ロシア・欧州以外から潜水艦買えるの？
大体、潜水艦を設計から建造までやれるのは、
アメ、ロスケ、ジャガイモ、ポルノ、ジョンブル、御フランス、イタ公、支那、そして某国ぐらい。
で、売ってくれそうなのは、ジャガイモ、御フランス、ポルノ、ロスケぐらい。
アメは、ここしばらくディーゼル潜作ってない。イタ公は？
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
78 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 16:23:39 ID:5RV4VXQo - >>75
高圧の蒸気使うから腐食が来たりして面倒だとか。
御フランスは、米から技術教わって作ったが、甲板が短すぎたりして苦労しているよな。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
82 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 16:26:45 ID:5RV4VXQo - >>77
基本的に、ここでの呼称に合わせております。
http://iroiro.alualu.jp/syosetu/sensuikanaa.htm
1980年代中期になると流石に自国開発は無理だと悟り,仕方が無いので
外部から買うことにしました。
潜水艦買ってやるから見積り寄越せニダ
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
Λ＿Λ D
<丶｀∀´>○ ___
（ ）D……／◎＼
=============================
この時の韓国側の条件には潜水艦建造技術の移転も入っていました。
ジャガイモ国とスパゲティー国と北欧のポルノ王国の企業に内容を打診、
結局ジャガイモ国の企業が設計した潜水艦を買うことになりました。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
161 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 20:24:09 ID:5RV4VXQo - >>153
> 爆装して「出撃」したのなら運用といえるけど、単に移動のための発艦なら運用とはとても呼べない。
> ここまでは解釈とか見解の問題じゃないけど、実際はどうだったの？
どうだったけ、なんか載せ替えだけじゃなかったような気がする。
それと、あの戦争の時に爆弾積まなくてもハリアーが発艦した事例があってね。
エグゾゼミサイルが、駆逐艦やら徴用コンテナ船に命中したから、
ミサイルを防ぐために電波欺瞞紙を蒔こうとしたか、効率的に蒔く方法が無かった。
で、窮余の策としてハリアーのエアブレーキに電波欺瞞紙突っ込んで、散布するなんてトホホな事をしてた。
ついでに作業に従事するヘリのパイロットに王子がいて、女王陛下が身の安全を心配してるって報道されて
揉めたことがあった。公人だから息子のことだけ心配したら駄目って事だが、
肉親の情だよなあ。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
168 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 20:45:14 ID:5RV4VXQo - >>164
> 空母ってある程度の航空戦力を持っている国に対して、意味あるのかね。
> 陸上基地の方が、運用可能機数ははるかに多そうだけど。
侵攻作戦を想定しての話なら、航空優勢を確保出来ない時点で意味無い存在ですね。
空母機＋自国の空軍で、航空優勢が確保できるなら意味があります。
上陸作戦をやる場合に砲兵の支援が受けられない上陸部隊の火力支援は、
航空部隊がやらないと駄目ですから。
駆逐艦の艦砲ぐらいでは、非力だし命中精度も期待しにくいし。
空母から反復攻撃すれば、濃密な支援が出来ます。
侵攻作戦で無い場合では、通商破壊だの潜水艦のエアカバーだの当該海軍の脅威の排除など
使い道はあると思われます。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
171 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 20:56:55 ID:5RV4VXQo - >>164
あと、シンガポールとかマレーシアみたいに航空戦力の有るところは良いですけどね。
フィリピンみたいにＦ−５戦闘機すら維持できずに退役させちゃったところでは、
航空攻撃を受けて反撃できません。
中国が、フィリピンに戦争仕掛けて一部の島を奪い取って陸上機を配置して運用とかやり出したら
えらいことになりますなあ。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
175 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 21:13:46 ID:5RV4VXQo - >>172
航空機やら陸上でハリアー用簡易航空基地資材積んでいたようですね。
なお、他人の議論に口を挟むのは面倒なのでやりたくないのですが、
アトランチックコンベヤーは、ハリアーを「運用」していたと解釈しています。
梱包した状態で空母に引き渡していたのなら、運用ではないただの輸送でしょう。
でも、発艦してるので「運用」だと見なします。
日本の空母信濃＋空母雲龍型の運用の発想ですな。
前線に比較的装甲の厚い空母を置いて、後方から装甲の薄い簡易量産型空母から発艦させた航空機
を着艦・爆装させて送りだすという構想がありました。
このため、信濃には図体の割に少数の航空機しか搭載できない仕様となっていました。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
178 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 21:20:21 ID:5RV4VXQo - >>173
> 多くの離島に陸上基地を設置して、いざという時に、航空戦力を集中できる体制を整える、
> のが合理的な戦略なのかな？
離島でなくても、日本にはあちこちに空港がありますから、
いざとなったらそこから出撃出来ますよ。
１県に１つずつ有りますから、有事にはそれも使っちゃおうと。
平時は南北に長いから縦深があるのもありがたい。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
180 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 21:26:05 ID:5RV4VXQo - >>177
大鳳も同じドクトリンで建造されてますね。
まあ、機体が大型化した分を考えても、異様に搭載機が少ないですね。
イラストリアスのような装甲重視型の空母もありましたが、あっちは空母前進基地という思想はありませんでした。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
189 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 21:48:35 ID:5RV4VXQo - >>181
> 横で悪いが、アトランティック・コンベアーって、元はタンカーだったのか？
横からで悪いけど、御指摘のとおりタンカーじゃなくコンテナ船です。
> ま、コンテナ船でも甲板さえなんとかできれば、空母運用可能だって事なんだろうが
ハリアーだから出来た芸当ですな。
それじゃないと正規大型空母じゃないと運用できないから、掛かる金が半端じゃない。
性能的に問題があっても、ハリアーがあちこちで使われているのは、
その特異なＳＴＯＶＬ能力故。
結局使いものになったのは、ハリアーたんだけという悲しい現実もあるが。
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- 【日中】中国海軍のミサイル駆逐艦とフリゲート艦、沖縄近海を通過−防衛省が動向注視[07/04]
36 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 21:54:21 ID:5RV4VXQo - >>30
> こういうのを拱手傍観っていうのだろう
> あるいは切歯扼腕?
まあ、仕方有るまい。
海峡を通過するなとは言えぬ。
それよりも、中国海軍の音響探査艦が、日本近海を彷徨いているのを誰も問題視しない。
ずれまくりだねえ。
中国なんか、アメの調査船に海上民兵向かわせて妨害してるのに。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
200 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 22:01:19 ID:5RV4VXQo - >>195
ミラージュ３を、垂直離着陸機にしようとして失敗した事例もある。
やっぱり、垂直離着陸機は、別個の設計が必要だろうね。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
209 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 22:08:46 ID:5RV4VXQo - >>202
一番良いのは ロシア語の Сухой表記にするか 英語の Sukhoi表記でしょうね。
片仮名表記では、スホーイのようです。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
224 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 22:26:58 ID:5RV4VXQo - >>214
> 空母を攻撃戦力として十分活用できたのは帝国海軍と米海軍のみ。
英海軍は無視か？
タラント港でヘタリア海軍をタコ殴りにして作戦能力を喪失させ、
ビスマルクに魚雷ぶち当てて、高速戦艦ですが鈍足のロドネー級より低速なので逃げられません。
状態に追い込んだタフネス野郎だぜ。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
226 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 22:35:45 ID:5RV4VXQo - >>220
> もうF-35の話はげっぷが出るほどうんざり
それは判るが、日本を巻き込んでプロジェクトを成功に導きたい連中がいるから議論せざるを得ない。
Ｆ−Ｘが絡まなければ他人事なんだけどね。
F-22売らないって言ってるから、難航しまくり。
個人的には、技術抜きまくりでライセンス生産させない気ならタイフーン買うべしと思っている。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
233 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 22:48:22 ID:5RV4VXQo - >>228
> ここで俺らがF35のプロジェクトに参加すべきだって言ってる奴らを100人論破したって
> 別に何も変わらんと思いますが…2ちゃんですぜ？
そのとおり。
ただ、２ｃｈ以外でも通用する説得力のある理屈が出来ていれば話は別だ。
最近の自分の仕事で感じた事だけど、不公平でも何でもそれを跳ね返す理屈が付くと止められない。
たとえ仕事の内容が迷走に陥っても。
仕事上の私の余計な質問は、ややこしい状況を作り出してしまった。
同様にややこしい質問が、２ｃｈで形成されて発射されたら、どの弾頭は何処に行くのかと思う。
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245 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 23:07:57 ID:5RV4VXQo - >>239
無用にでかいから汎用性有りそうなんだけど、やっぱり整備とか面倒なのかねえ。
>>241
> あれをいじってAWACSなりの機能持たせたりするといい気がするんだが
まあ、どのみち早期警戒機は欲しくなるわな。
フォークランドでの戦闘後、必要性を痛感した英海軍はヘリにその能力を持たせたとか。
アメは、Ｅ−２持ってるから慌てなかった。
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
249 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 23:20:21 ID:5RV4VXQo - >>248
でもメーカーは受注する気満々らしいが。
掃海具の方、どうにかしていただけませんか？
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- 【中国】｢J-15（殲15）｣が試験飛行に成功 中国の空母建設は最終段階に？―チャイナネット［07/04］
254 ：伊58 ◆AOfDTU.apk []：2010/07/04(日) 23:36:12 ID:5RV4VXQo - >>248
> MH-53で使っていた掃海具がダメなら、掃海具まで更新せにゃならなくなる。
アメから買ってくる予定のようですが、民主党の馬鹿がちゃんと予算措置してくれればと思います。
しらせの艦載機に採用しちゃったし後戻りがしにくい環境に成ってますし
ライセンス生産なら補給が楽かと。
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