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<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
【中韓/歴史】韓国・ソウル大学の教授が「李白は朝鮮民族」と主張、中国ネット上は炎上状態[05/15]
【日台/芸能】林志玲、ドラマ『月の恋人』出演中につき『日本語漬け』…日台往復で大忙し [10/05/13]
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
【日中】 「中国は核兵器を減らすか、少なくとも現状維持を」 ～岡田外相が中国に核軍縮を要求 [05/15]
【日中】トイレに紙がない！ツイッターでの救助劇に、中国も驚きの報道[05/16]

書き込みレス一覧

【中韓/歴史】韓国・ソウル大学の教授が「李白は朝鮮民族」と主張、中国ネット上は炎上状態[05/15]
645 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 02:05:46 ID:vmxEQLKM
>>557
古代中国のな。
くれぐれも、今の中国と一緒にするな。
古代中国を今の中国と一緒にするのも朝鮮と一緒にするのも同罪。
【中韓/歴史】韓国・ソウル大学の教授が「李白は朝鮮民族」と主張、中国ネット上は炎上状態[05/15]
649 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 02:37:29 ID:vmxEQLKM
李白は確かに少数民族の末裔だという説もあるから、付け入り易いね。
でも李商隠と李賀まで朝鮮人とされてるってことは、李白個人の出自でなく
李姓の出自を根拠としてるようだね。
李姓の遠祖の皋陶(こうよう)は東夷だからね。なるほど朝鮮とこじつけ可能。
【日台/芸能】林志玲、ドラマ『月の恋人』出演中につき『日本語漬け』…日台往復で大忙し [10/05/13]
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 03:55:48 ID:vmxEQLKM
リンが演じる貧乏な中国人労働者がシンデレラのように、光り輝くモデルへ変身。
木村扮するインテリアメーカーの社長の人生を揺さぶる存在となる。
キムタク相手にまったく見劣りがしない。
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20100515/enn1005151546016-n2.htm

何だこの傲慢な勘違いは。
見劣りしてるのは木村だろうが。馬鹿か。台湾をなめんなよ。

【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 05:50:26 ID:vmxEQLKM
>>1
あ～素人中国人が日本史を勉強するとそう見えるだろうね。
でも「三国」としてインド・中国・日本を据えるのがそれまでの世界観なのに
なんで中華を慕っていたって話になるの。
中国文化排斥が始まったのは菅原道真からだよ。教科書にも出てる。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 05:57:33 ID:vmxEQLKM
>>94
あほか。非業の死を遂げた者は厲鬼（はげしい幽霊）となる。
だから霊力はすさまじい。
民俗学の基本。

【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
553 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 06:03:38 ID:vmxEQLKM
>>109
朝鮮には「実学」っていうのがあった。ぐぐれ。
支那には明朝の末に南蛮学があった。その成果として有名なのが幾何原本。ぐぐれ。

【日中】 「中国は核兵器を減らすか、少なくとも現状維持を」 ～岡田外相が中国に核軍縮を要求 [05/15]
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 16:06:51 ID:vmxEQLKM
>>1
今頃こんなこと言うのが遅過ぎ。
今はもう中国に抗議する段階だろうに。

【日中】トイレに紙がない！ツイッターでの救助劇に、中国も驚きの報道[05/16]
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 16:10:17 ID:vmxEQLKM
>>1
尻を拭かずに20分もたったら乾いてこびりつくから
そのままパンツ穿いて大丈夫。
で外に出て紙を手にして戻れば良い。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
614 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 16:15:06 ID:vmxEQLKM
>>361
あほか。当時の中国と今の中国は別物だろ。
道教だって、道家的習俗と、道「教」とは混同するべきでない。
日蓮を崇拝したからって創価信者だと思われちゃ困るのと同じこと。
日蓮が先にあって、そのずっと後の一派として創価学会。
中華文明が先にあって、そのずっと後の一派として中国。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
615 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 16:19:47 ID:vmxEQLKM
>>568
ぐぐりが甘い。朝鮮サイトで申し訳ないが、一応ある。
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/06/0806j1107-00003.htm
ただし日本の蘭学には到底比肩できないが。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 16:27:27 ID:vmxEQLKM
>>572　考証学は当然西洋の影響下だよ。梅文鼎と戴震でぐぐれ。
で、それを受けた本居宣長も同じく。ぐぐれ。
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/handle/2433/66488
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/handle/2433/66447
http://www.wul.waseda.ac.jp/kotenseki/html/bunko08/bunko08_b0134/index.html
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000162799
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006436242
「中西」は支那と西洋。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
618 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 16:30:55 ID:vmxEQLKM
>>592
いや、読み下さなくてもそのまんまで日本語だよ。
朝鮮では読み下さないけど、そのまんまで朝鮮語。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
619 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 16:34:08 ID:vmxEQLKM
>>600　いや属国だったよ。
同じく属国だったのが琉球や朝鮮やモンゴル。
ただし属国の定義が極めて曖昧。
これら「属国」は現代法における中国の領土とは認められない。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
620 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 16:46:40 ID:vmxEQLKM
>>619の補足。チベットも過去の属国。
日本と同じく支那の領土ではない。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
626 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 17:03:46 ID:vmxEQLKM
>>611
日本も明治維新まで夫婦別姓だよ。
ただ日本が母系を排除しないのは確かにそのとおり
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 17:05:13 ID:vmxEQLKM
>>623
日本国王を名乗って皇帝の秩序に入っただろ形式だけでも。
それを属国と呼ぶか何と呼ぶにせよ、現代法で定義づけできない。
だからチベットも日本も中国ではない。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
629 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 17:06:59 ID:vmxEQLKM
>>624
それは属国としての程度が色々あっただけ。
チベット法皇に対して清朝皇帝が叩頭したことについてはどう理解するわけ。
越南はどうよ。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
630 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 17:08:08 ID:vmxEQLKM
>>622
じゃあ沖縄を中国領土として譲るつもりか
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
633 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 17:15:26 ID:vmxEQLKM
>>632
だから～そういう細かい反論しかできないこと自体駄目だよ
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
635 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 17:17:19 ID:vmxEQLKM
>>631
詳しく
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
639 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 17:22:59 ID:vmxEQLKM
>>637
で、足利だけが属国でないと？
足利は禅宗を信仰してたし弥生時代以来同属みたいなもんだから抵抗無かったわけ？

【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
641 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 17:23:52 ID:vmxEQLKM
>>636
引きずり降ろされようが何だろうが一度は属国だったわけだろ。

【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 17:39:28 ID:vmxEQLKM
>>640
それはない。唐は衰退していたから。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 17:40:35 ID:vmxEQLKM
>>642
そんなの日本の内部事情だろ
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
677 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 18:17:48 ID:vmxEQLKM
>>665
いや内部事情でなく、足利氏がそれを受け入れたんだが。

【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
678 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 18:19:19 ID:vmxEQLKM
>>668
いや幕府は割符出してないよ。長崎の通事が出したんだよ。
それは新井白石が、幕府として割符を出すことを避けたんだよ。関連研究参照。

【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
679 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 18:20:10 ID:vmxEQLKM
>>676
いや貧しいよ。スラムと砂漠のキチガイ国だよ。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
691 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 19:37:25 ID:vmxEQLKM
>>680勝手に将軍宣下とか作り出すなよ馬鹿
>>682失脚は関係ない
>>684訴訟を康煕皇帝が却下した



【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
696 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 20:07:57 ID:vmxEQLKM
>>692
そういった事実は当然既知。しかし中国の下には確かについてる。頭を冷やせ。
ちなみに広東なんかもともと中国じゃないが、はじめ中国の下につき、
やがて中国の直轄となった。香港も1997年に中国の下についた。
じゃあ広東人や香港人は卑しいのかね。
俺に言わせれば、過去の王朝の下についても現中国領土と言えないという
恰好の事例なんだが。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
698 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 20:11:01 ID:vmxEQLKM
>>695
「属国」の定義次第だろ。俺は国王に封ぜられたことを「属国」と呼んでいるまでだ。
訴訟では通事の割符だから日本国から授けられたわけではないという理由で却下されたんだが。
つまり白石が気を使い、それを受けて康煕帝も気を使った。関連研究を参照せよ

【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
699 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 20:11:59 ID:vmxEQLKM
>>697
朝貢したなんて俺は言ってない。脳内で作るなよ。
「何かを受け入れた」は確かにあった。国王号を受け入れた。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
701 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 20:14:37 ID:vmxEQLKM
>>700
朝廷は受け入れてない。朝廷か将軍かは内部事情だろ。
事実はただひとつ。足利義満は明朝皇帝の下の国王である。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
702 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 20:15:34 ID:vmxEQLKM
>>700
日本のトップが朝廷だというのは理解して記載してる書物もあるし、
理解して無い書物もある。明朝皇帝が理解していた証拠はない。

【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
706 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 20:18:06 ID:vmxEQLKM
>>703
義満政権は属国であった。事実はこれだけ。

【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
708 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 20:19:49 ID:vmxEQLKM
>>704
朝廷の内部事情ではなくても日本という地域の内部事情。
足利義満政権は「日本国」という名の属国であった。事実はこれ一つ。

【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
710 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 20:21:43 ID:vmxEQLKM
>>707
もちろん違う。琉球とも違うし朝鮮とも違うしチベットとも違うし越南とも違う。
どこまでで「属国」の線引きをするかという定義は存在しない。
俺は日本国王に封じられたことを属国と呼んでいるまでだ。既出うざい

【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
713 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 20:28:54 ID:vmxEQLKM
>>709
僧良懐が国王号を受け入れたのは明朝側の記載だけだ。
>>712
じゃあ属国の定義は。変に細かく足利氏に合わせて定義するのは駄目。
>>711
政権の定義もないよ確かに。じゃあ「足利幕府の長は明朝皇帝の下の日本国王」
これだけが事実。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
718 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 20:42:42 ID:vmxEQLKM
>>714-715
じゃあ「足利義満は明朝皇帝の下の日本国王であり、足利義満の言う所の日本国は、明朝の属国である」
>>717
wikiの属国は「内政外交が制限を受ける」とあるな。足利義満は明朝の日本国王であるという事実自体が制限だわな。



【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
719 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 20:43:41 ID:vmxEQLKM
「足利義満の言う所の日本国」が我々の日本国であるか否かは個人の見解次第だな。

【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
725 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 20:53:59 ID:vmxEQLKM
>>720
日本国王として統治せよという制限は受けてるだろ。
>>721-722
なぜノイローゼ。国王になってからも足利義満が日本の政権を握っていたかどうかは
解釈次第だろ。
常識としては握っていたことになってるぞ
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
736 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 21:18:49 ID:vmxEQLKM
>>726
そこまでせこく言うなら、「日本国王たれ」という制限。
これは内政の制限だよ。外交はもちろんんこと。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
738 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 21:22:29 ID:vmxEQLKM
>>726
室町幕府も鎌倉幕府も弱体だし統一してないよ確かに。
とすれば「足利義満の所謂日本国すなわち足利政権の権力範囲」でいいじゃん。
そんな細かくいいがかりつけて、日本が明朝の下じゃないと強弁するお前ら、
劣等感が深すぎる。
俺は優越感のかたまりだから、日本は中国にかつて属したことに何ら痛痒を感じない。

>>729
＞「朝貢」の考え方自体中国の内部事情に過ぎない

いや足利義満が受け入れた時点で内部事情じゃないよ。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
739 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 21:23:16 ID:vmxEQLKM
>>737
全土でなくても一定の名義上の制限だろ。
そこをせこく否定するお前はよっぽど日本国に自信を持てないんだな
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
741 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 21:24:08 ID:vmxEQLKM
>>737
お前の日本全土の定義は。

【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
744 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 21:25:34 ID:vmxEQLKM
>>737
「日本国王として内政を行なえ」という制限だよ。

【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
745 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 21:26:27 ID:vmxEQLKM
>>743
はあ？支配してないだろ。ただ内政に名義上の制限を加えただけで。
属国たることは支配されることではないぞ
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
748 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 21:28:38 ID:vmxEQLKM
>>746
で、>>744を否定できるか？
できないだろ
>>747
影響はどうでもいいだろ。単に属国だったんだよ。
それによって貿易上の利益は得たな。
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
754 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 21:33:36 ID:vmxEQLKM
>>749
お前の定義こそ新しい。属国はとりあえずwikiなら内政外交を制限されるんだろ。
支配されるなんて辞書にも書いてないぞ。
「名義」は当然内政の一部分だ。
ちなみにwikiの定義だと、外交を制限されるだけでも属国の条件を満たしてるぞ。
日本国王としての外交を行なえと制限されてるだろ。
勘合符を使えと制限されてるだろ
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
755 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 21:34:41 ID:vmxEQLKM
>>750
それは後の時代だ
【レコードチャイナ】中国人が見た日本：日本はいつから中国文化排斥を始めたのか［05/15］
757 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/05/16(日) 21:38:48 ID:vmxEQLKM
>>751
制限ゼロではないだろ。そもそも勝手に着眼した船を明朝はそのまま受け入れてないよ。
海禁政策だからね

＞「あの日本も我々に朝貢してるんだぞ」って日本の権威や武力を傘に着てたとこ

ほ～ら名義が大事だろ。朝貢っていうのは当然一方的関係じゃなくて、
朝貢を受ける中国側にとっても権威になる



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