- 【日韓歴史】 「靖国の実体は軍国主義博物館」〜靖国神社で歴史教室開く元教師・大谷猛夫氏[02/01]
136 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 11:27:53 ID:tC23fUsI -
おまいさんの言う「軍国主義」の定義ってなぁに？＋「誰目線」なのかって話だけどなｗ
まー、本人は、歴史の高みから過去を見下すことで“どんな愚か者にでも”容易に獲得
した気分になれる「カミサマ目線」でド偉くなったつもり、そうした態度に「政治的目的から」
喝采送る取り巻きからやんやと声援を受けて「鼻高々」なのだろうけど、そうした幼稚で
安易な「カミサマ目線」が、取り巻きにマンセーされるのは、カミサマ目線が公平でエライと
「純粋に評価されている」・・・・というわけではなく、単に彼ら「日本を貶めようとする者（勢力）」
から、相対的に日本を貶める材料になるから評価されているだけナノヨネ・・・・。
世界中探しても、どこの国でも、どこの集団でも、「理由如何に関わらず」その国やその
集団の為に戦って死んだ者は、世界中普遍的に「英雄」だし、男の子や男性が武器や武具の
格好の良さに憧れ、また自集団のソレを後進や他集団に対してプチ誇りたい、という気持ち
だって「世界共通」のものでしょうにｗ
ゆえに、此奴の神様視点オナニー＝単なる「軍アレルギー」に１００％完璧に同調する人間
なんか世界基準で見ても「圧倒的にマイノリティ」でしょうｗ
つまり、民主主義の原則で言っても、決して正義ではない、とｗ なのに正義の味方の気分で
神様視点から、口汚く同胞・先祖批判する「滑稽な姿」晒しちゃう。中途半端な知能程度なクセに
上から目線オナニーの気持ちよさに嵌って抜け出せなくなった旧態以前サヨクの皆さんが陥り
やすい罠ですよねコレ＾＾；
ああ、恥ずかしい、恥ずかしいｗ
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144 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 11:46:22 ID:tC23fUsI - ＞「だから遊就館内に書かれていない歴史が重要です。当時、朝鮮と中国の人々が(日帝の植民政
＞策と侵略戦争に対し)どんな心情だったか感じられる展示物は一つもありません。」
朝鮮の「民衆」→帝国臣民として誇り満々、大日本帝国万々歳！でも腹いっぱいご飯食べさせてね・・・
中国の「民衆」→はぁ？日本ナニソレ？美味しいｱﾙｶ？帝国主義ぃ？そんな事より餃子食わせるｱﾙﾖ・・・
「政体」とか「活動家」とかの、ごくごくごく一部の人間以外の「心情」なんてこの程度のモンだろｗ
当時ロクに教育も受けてないのに、極めて後付けで教育的概念である近代的な民族概念に依拠した
「民族主義的な抵抗」なんて、社会の上澄みのごく一部の政治的な政治集団しかやらんわｗ
「民衆抵抗運動」なんてブサヨのファンタジー（奇しくも立派な民族だったウリ、という朝鮮の歴史捏造
願望と合致するｗ）がそもそも無理で破綻してるんだよ＾＾；
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152 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 11:53:30 ID:tC23fUsI - >>141
「敗北の上に成立」というファンタジーをぶっ壊せばいいだけじゃね（´・ω・｀）？
「有色人種の白人への抵抗史」でみれば、戦後白人が「反省して」（笑）、タテマエでも
有色人種を対等だと認めざるを得ない政治状況に到ったのは、間違いなく有色人種の血と涙と魂の
歴史の総括としての「大日本帝国の戦い」により切り開かれた新しい歴史、という視点を普及させれば
いいだけかとｗ
「日本人だけの日本」にとっては敗戦、だが同時に有色人種とその一員たる日本という視点で見れば、
その企図した戦略のほぼすべてを達成した最大の勝者でもあるのだ―という史観は、なにも日本の極右（笑）
の専有物ではないわけでありまして。
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154 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 11:56:06 ID:tC23fUsI - >>152
加えて、何もホットウォーでの勝利だけが戦争の勝利、じゃない、と書いときますかｗ
米中との「情報戦争」で勝てば、次にいつ機会が訪れるかわからないガチンコバトルを
するまでもなく、歴史「認識」は容易に書き換え可能だよ。
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168 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 12:09:02 ID:tC23fUsI - >>155
ただ、ドイツ民衆視点でみると、どうなんでしょうかねぇ？
例の、移民問題に絡む、ドイツ人のマイノリティ化の問題とか、なんというか、他国の事ながら
同情せざるを得ない。
>>156
ようつべなんぞ見てるとひしひしと感じるけど、ヒントというか有望な「芽」はあるのよ。
たとえば、一例として、日本の特別攻撃隊の心情を描いた動画とかに対する、非日本国民と思しき方々
からの称賛とシンパシーに満ちた書き込みの数々とかを見るとさ。
コメント読むと、彼らは「まるで日本人であるかのように」感情移入して、同情的な意見をくれる。
もはや、単純なハリウッド脳的「日本＝悪、連合国＝正義」なんてファンタジーを維持する事の方が、
よほど困難に見える気がするよｗ
一般人が気まぐれや趣味で投降したちょっとした動画にですらこんな影響力があるわけでして、要は
（宣伝戦の）やる気だと思われですよ。
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171 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 12:11:32 ID:tC23fUsI - >>162
だから、別に「上からの押し付け」で（政治力を相手政府に行使して）その二国らの公式歴史認識を
書き換えろましょうとか言ってないｗ
そりゃ無理だからｗ
民衆レベルで「ああ、政府の公式歴史認識もファンタジーだよな（苦笑）」って思わせるだけで
いいんだよｗ
それが、１００年後、２００年後にボディブローのように効いてくると思われですよ。
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177 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 12:15:14 ID:tC23fUsI - >>174
＞いまだに、国連憲章の改定ができてないことだけで
いや、散々２ちゃんでも書かれてるとおり、それ単に「技術的な問題」なんだってば＾＾；
政治問題ではありえてないわけですよ（´・ω・｀）。
ワタクシに言わせれば、そちらこそ、「過去の固定概念」にとらわれ過ぎに見えますがねぇ？
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185 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 12:27:04 ID:tC23fUsI - >>180
う〜ん、別にその意見に反論する気は毛頭ないんだが・・・なんでそんな必死に
絡んでくるんだい（´・ω・｀）？
「ま、それはそれとして」 認識＝見方なんで、歴史に関しては色んな見方、別の視点だって
当然あるよねぇ？←という視点をコソーリと広めて行きましょうや、日本人としてｗ
って言ってるだけなんだが・・・・。
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191 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 12:31:07 ID:tC23fUsI -
そして、>>185←この為には遊就館は有効なツール、これを否定するヤツ、特に日本人で
ソレは素でバカじゃねーの？
・・・てそれだけなんだけどｗ
「歴史認識論」で話しても、「実質」唯一無二の対日戦勝国様で、連合国の盟主様であらせ
られる米政府が「公式に」靖国や遊就館に文句付けてきた事は戦後「ただの一度も無い＝戦後の
ハリウッド脳的ファンタジー世界観にも反しない（笑）わけだしさ（´・ω・｀）
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217 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 12:47:39 ID:tC23fUsI - >>194
なんというか、アナタって真面目な人なんだね、きっと・・・・＾＾；
強力な武力とか無いし、そんな国力もないんで、拙速に政治的にどうこう出来ない以上、
「世界の秩序の為には」面従腹背で「ファンタジー」に同意しとく部分も必要だが、遊就館や靖国神社
に関しては>>191どおり、「アメリカ様のお許し（笑）」まで頂いてるのに、「センセー！○○クンがこんな
アクドイ事考えてまーす！」と、教師に飼いならされた優等生ｸﾝよろしく、自ら仲間を売って自分だけが
偉いと、高いところオナニーする必要ないじゃん、とｗ
で、面従腹背もやなんで、私達、あるいは私達の子子孫孫の為にも、長期的に国際的な歴史認識（＝
歴史の見方）を変えていくためにも、いろいろやろうぜ！と言ってるだけなんだけど、なんか間違ってる？
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221 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 12:49:53 ID:tC23fUsI - >>203
＞あれがあったら、永遠に、いつでも外交的に日本を非難できる
いやぁ、流石にそりゃ突っぱねればいいだけじゃねーの＾＾；？
靖国に関して、特亜に同調する意見なんか他国ではまったく見られないしｗ
「内政干渉」の四文字で終わり。
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231 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 12:54:33 ID:tC23fUsI - >>218
>>219
>>220
>>136にも書いたけど、まさに「あなたのおっしゃる軍国主義ってなぁに」なんだよね、そもそも('A`)
レッテル貼る事で勝利する戦術しかとれない人間＝「印象操作したいヤツ」って、最大限定義を
あいまいにしようとするからなｗ
靖国神社・遊就館のナニが具体的に軍国主義なのか、定義論には絶対に乗ってこないでしょうねぇ・・。
ちなみに、おいらみたいな一般人の目からみて、遊就館にすらどこにも「軍国主義」なんか見い
だせないわけで・・・・・ｗ
まさか「過去の日本人をちょっとでも肯定的に見る事＝軍国主義」なんて「ただの民族差別」みたいな事は
いわんだろうし・・・ｗ
言うかな（；´Д｀）？
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234 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 12:55:42 ID:tC23fUsI - >>224
すまねー、マジで定義論なんだけど、靖国神社・遊就館のどのあたりが軍国主義なの（´・ω・｀）？
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240 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 12:58:53 ID:tC23fUsI - >>239
共産党員にだって、兵器好きのメカマニヤが居るというのに・・・・＿|￣|○
ちなみにその定義だと、宮崎ﾊﾟﾔｵ御大とかも軍国主義者ですかねぇ＾＾；
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248 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 13:01:38 ID:tC23fUsI - >>241
むしろ、戦争は悲しいなぁ、平和は大事だな・・・・としか思わないよな＾＾；
たとえば、「特攻隊に従事した若者達の心意気は美しいと思うし、尊敬できるし、彼らの心情を思えば
涙も出る」→「でも、特攻作戦はアホそのものと思う」
この場合、特攻隊員を賛美したから軍国主義なのか？て話だ罠。
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265 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 13:07:45 ID:tC23fUsI - >>246
いや、勝つとか負けるとかどうでもいい。 「マジでわからないんだ」よ。 遊就館＝軍国主義の理屈が。
だから、教えてもらいたかった。
ことほど左様に、一般人の目からみて、一般人に対して、軍国主義の宣揚という意味で既に「何ら機能を
果たしてない」以上、軍国主義宣伝施設と定義するのは無理無理じゃないの？
お宅様が感動したから〜とか、そういうのは印象論でさ。
で、靖国神社についても、
＞靖国神社に即して言えば、国家の軍人としての任務上の死を、慰霊の対象ではなく、
＞至上の価値の体現として称揚し、それを奨励したこと、かな。
これは過去の話で、今こういう視点で靖国を眺めてる日本人なんかほとんど居ない以上、ただの
言いがかりとしか・・・。
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282 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 13:14:23 ID:tC23fUsI - >>272
強いて言えば、北朝鮮のキムジョンイル御大（笑）の「先軍政治」がソレに近いかもしれんですな('A`)
「社会の全ては究極目標としての戦争政策の為に存在するべき」、みたいなｗ
確かに、戦時中の日本の「戦時非常体制」＝非常時の一時的体制は、↑こんなんだったけど、
今靖国神社や遊就館みて、北朝鮮のような社会の在り方がうらやましいなぁとか１ミリも思わないし、
戦争は出来る事ならやらない方がいいとしか思えないだろ？
∴靖国神社や遊就館が軍国主義宣揚施設だというのは無理がありすぎ
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295 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 13:20:34 ID:tC23fUsI - >>285
ツールに使われたのは事実かもしれないけど、それが究極のものでもなかったんだよね。
かつて、日本の為に戦った先人達は、やっぱり身内や家族を守りたいから戦った。「靖国で
会おう」ってキーワードは、死に対する、せめてもの詩情的な慰めであって、英霊として祀られる
ことソレ自体が目的だった事なんかただの一度として無いと思うですよ。
あと、国旗国歌憎むヤツにも言えてるけど、「利用されたツール」憎んでどうすんだ、って話だよな（´・ω・｀）。
表面上のツールだけ攻撃して満足してたら、それじゃ本質がなんだったのかを見失うだろうとｗ
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302 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 13:26:14 ID:tC23fUsI - >>291
相互理解、その「ラストワンマイル」ってのが実はなかなか難しいｗ
「総論賛成各論反対」なんて言葉が世には存在するくらいだから。
１スレでの相互理解なんて難しいぞぉ・・・・本当に相互理解を目指すならコテ付けて東亜＋に
居ついてくれろｗ
まーたかが１スレ的な落としどころなら、靖国や遊就館に関しては、「だから、アレはアレで仕方ない
んだから別にいいじゃん」という辺りを提案しますｗ
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331 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 13:38:24 ID:tC23fUsI - >>287
＞それが正義だったかというと、結果が最悪だったわけで正義でもなんでもない。
・・・とも言い切れないあたりが歴史の妙。
確かに、日本人だけの目から見れば、結果は最悪だったともいえるけど、視点を世界に
広げれば、そうとも言い切れないあたりがね。
日本のやろうとした事は「上からのアジア解放」←何故「上から」せざるを得なかったは
語るまでもないと思います（唯一欧米と対等に伍す事が出来た有色人種の国etc）。
アジア解放は「目的」であると同時に「手段」（日本の繁栄のための）。
そして、それは、アジアの独立派にとってはＷｉｎＷｉｎの提案でもあった。
結果、ばら蒔いた種（アジア独立という「考え方」や「その手段」（社会組織化〜武器・弾薬の
供給）、力学的・政治的空白（時間）まで種はイロイロ）は日本敗戦後、見事に花開いたわけで。
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340 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 13:43:00 ID:tC23fUsI - >>300
＞戦後になってまったく同じプロパガンダ活動
でも、受け手側はそんな意図まるきり感じてない＝結果としてハズしてるわけだから、
目くじら立てなくていいんじゃね＾＾；？
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356 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 13:53:10 ID:tC23fUsI - >>345
有色人種の国の中で、唯一無二の「スーパーパワー」だったから、身の程を超えたレベルの
上から目線の「余計なお世話」の考え方がリアルに許された時代でもあったわけでありまして・・・・。
で、考えてただけならまだしも、それを「自分を犠牲にしても達成せねばならない、それが日本の
生きる唯一無二の道だ」と思い込んでリアリズムを放棄したあたりに、日本国民にとっての悲劇性が。。
時に度を超えた理想主義は身を滅ぼす、という教訓ですねぇ。
もちろん、過ぎ去った歴史だから、これは否定するところ、ではなく「反省するところ」なんですけどｗ
歴史を反省するなら、あんまり理想論ばっかり語る戦後のリベラリズムにこそ、警鐘をならさねば
なりませんですよね＾＾；
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363 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 13:56:43 ID:tC23fUsI - >>346
う〜ん、
これは小泉時代から一貫して言ってるところだし、ねらーの多くも思ってるところだと
思うんだけど、
「イチャモン付けられる事の不利益」と「イチャモンにビビって「改善します」と安易に相手の言う事聞いちゃう事の不利益」
の、天秤の問題じゃないかなぁと。
どっちが将来的に日本の国益にとってお得なのか推し量る必要があるのよねぇ。。
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367 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 13:59:33 ID:tC23fUsI -
極端な話、
「文句言われてるだけならタダ」だけど「言われるがままに従う事には膨大な犠牲（コスト）が伴う」
とねらーの多くは考えるわけですね。
対米関係を思い浮かべていただければ、この点痛いほどわかると思うのだけども。
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381 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 14:06:25 ID:tC23fUsI - >>364
否定する≠学ぶ
なんですよね＾＾； 早く気付けとｗ
>>365
ですな。
靖国は「あれはアレでいいじゃん」と。時折靖国には反省が無いから云々といった議論を見かけるが、
民衆視点だの被害者の視点だのに立った反省を求める歴史展示施設なんて国内にはゴマンとあるん
だから、そっちはそっちでちゃんと主張の機会実現してるんだし、靖国は靖国なりの展示でいいじゃねーか
と思いますねぇ。
国が遊就館的なモノの見方「のみ」を強制しようとするなら、それは問題だけど、アレ別に国営施設
じゃないしね＾＾；
>>366
理想主義はカッコイイけど、それこそ「歴史に学ぶ」ならば、同意なく巻き込まれる人々の事も
考えないと、ただの独善なのだと理解しましょうという感じｗ
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390 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 []：2010/02/03(水) 14:11:56 ID:tC23fUsI - >>373
上にも誰か書いてるけど問題の根は「単に靖国否定にとどまるなら」ってあたりなんすよ。
端的に言って、靖国神社に政治的意図でイチャモンつけてくる、主として中国や韓国の目的が、
純粋な正義の心からの「日本の過去の軍国主義に対する否定」であってそれ以上でも以下でも
ないのか、それとも「日本の軍国主義云々は単なる方便にすぎない、目的はもっと別のところに
あるのではないか」というあたり。
それによっては、靖国神社は「単なる過去の日本の軍国主義ツール」から、まったく別の「新しい
意味」を付与されてしまうことになる。
「現代の国防の最前線」的なさ。
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395 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 [sage]：2010/02/03(水) 14:24:10 ID:tC23fUsI -
「○○は軍国主義！」という口撃に対してロクに抗弁もせずに、「云われてたら不利だから・・・・」と「あい
スミマセ〜ン・・・仰せのとおりのカイゼンしますぅ〜」と粛々と従う＝内政を操られる事の危うさを危惧せざるを
得ないって側面もあるね。現代の靖国事案には。
>>394
うん。なんだよねぇ。
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409 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 [sage]：2010/02/03(水) 18:02:26 ID:tC23fUsI - >>399
＞「国防の最前線」なら、絶対に勝てない「靖国問題」じゃなくって、
絶対に勝てない、かどうかはわからんけど、麻生さんの主張はまさにソレだったな・・・。
「靖国を政治問題に巻き込むな！」という信念。
個人的にもソレには同意なんだけど、こっちが望まずとも、敵（笑）がソコを狙って仕掛けて
くるから、結局は防戦せねばならない破目になるのよねぇ（；´Д｀）。。
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