- 【参政権】「憲法違反という人いる」 外国人参政権法案で官房長官。 憲法15条では「国民固有の権利」と明記[01/12]
901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 01:13:52 ID:+lXX35Yt - 756 :金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 :2010/01/12(火) 23:52:06 ID:wH6roRkK
>>751 それ、お前への質問だろ。 良い機会だし今ここで答えろよ。 賛成派の筆頭たる鳩山総理大臣ですら合憲である説明が出来なかったのに、お前は何の根拠で外国人参政権が正当なものだと思うんだ?w 5分以内に解答しろよ。出来なければお前も敗北者。 今戻ってきたが、金剛はまだいるか? 俺がいつ >お前は何の根拠で外国人参政権が正当なものだと思うんだ? と言ったんだ?発言捏造はここの住人の特徴だな。 俺が言ったのは憲法違反だろうが、鳩山が答えられなかろうが、成立には関係ないと言ってるんだ。
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- 【産経・主張】外国人参政権=自民は反対姿勢を明確に[01/11]
897 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 01:19:33 ID:+lXX35Yt - >>894
そういう姿勢の奴は議論できないだろう。どこにいるよ? 大体、彼だって提出しないというソースは全くもっていないし、 提出しなさそうっていうソースも一切ない。あるのは、提出しようと意気込む民主党員の記事ばかりじゃないか。 >>893 誰がそんなこと言ったよ。俺は参政権などどうでもいい話。どちらかといえば気分が悪いがな。 昨日から議論してきた奴らは、憲法違反だから、鳩山が答弁で答えられなかったから、法案は可決しないと言っていたが、俺はそうは思わないという議論をしてきたまでだ。 それ以上でも、それ以下でもない。
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- 【参政権】「憲法違反という人いる」 外国人参政権法案で官房長官。 憲法15条では「国民固有の権利」と明記[01/12]
914 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 01:22:27 ID:+lXX35Yt - >>905
そうか。そういわれるとしょうがないな。風呂が冷めないうちに入っていたのだがな。 俺はパソコンの電源を落とさないから、明日の晩まで彼を待つよ。 なにせ逃げる必要がないし。大体、質問があるのは俺だ。むしろ彼に出てきてほしいくらいだ。 IDが変わってしまったか・・・。 ID:+lXX35Ytが俺のIDだ。このスレは落ちるようだが、俺のこと忘れんな。
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925 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 01:33:38 ID:+lXX35Yt - >>916
そういうことだ。 俺はそれを言ってきたのに、そうとは思わない奴が大勢いたのはびっくりしたよ。 ようやくまともな奴にあったもんだ。メタトロンな、覚えておくよ。 >>918 そうか。トリップなんてつけるほどの者じゃないがな。将棋好きだから、将棋に関係したのにするか。 まぁ緊急でもないし、じっくり考えるとしよう。 別スレでも言ったが、小沢とこの平野は参政権は違憲ではないという判断だ。 となると、提出にあたっての壁は亀井のみだな。
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- 【産経・主張】外国人参政権=自民は反対姿勢を明確に[01/11]
899 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 01:35:24 ID:+lXX35Yt - >>898
>法案が提出された後の話ばかりで そうだな。2chでは成立して施行されたらどうなるかまで議論してる奴らも大勢いるからな。 2chにはそんな議論しかないよ。
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931 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 01:37:09 ID:+lXX35Yt - >>928
そう、最高裁判所の決定のみ意味がある。 現時点で誰が何と言おうと、参政権法案成立に 他の法案と違った障害はない。 現実的な障害は亀井一人。
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941 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 01:44:21 ID:+lXX35Yt - >>933
意味不明なんだが。してない話をあいつが持ち出した。それだけの話 >>935 司法の委員会が、政府・民主党が提出し、公明党・共産党・社民党が賛成している参政権法案を 憲法違反だということで却下できるんですかね。私には全く想像がつきませんが。 具体的に示してください。どうなるのか。
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959 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 01:53:41 ID:+lXX35Yt - >>949
>まさか違憲でも通しますとはいえないでしょw 少なくとも民主党官房長官は参政権が憲法違反とは言っていない。 小沢は憲法の許容範囲であると言っている。 よって、参政権法案は民主党解釈で合憲の下に提出される。 2ch解釈では違憲であってもな。
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- 【参政権】「憲法違反という人いる」 外国人参政権法案で官房長官。 憲法15条では「国民固有の権利」と明記[01/12]
962 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 01:57:05 ID:+lXX35Yt - >>961
国会審議の答弁見たことないのか? のらりくらりとかわされるだけだ。採決には問題ない。
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903 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 01:59:26 ID:+lXX35Yt - >>900
A『外国人参政権設立それ自体』には関係ないね。 B『法執行が可能か否か』には大いに関係するが。 俺はAを言ってきた。じゃないか? だからBを絡めて議論してくること自体ナンセンス。全く関係ない。
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968 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:01:42 ID:+lXX35Yt - >>963
追及で法案が頓挫したのを見たことないな。例をあげてくれ。 強行採決で法案成立ならいくらでもあるけどなぁ。
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976 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:06:14 ID:+lXX35Yt - >>970
民主党は違憲ではないと思うから提出する >>971 そのときと状況が違うってことくらい判断できないか? 自民党政権時代に参政権が可決するなんて思ってた人は誰もいないよ
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906 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:08:09 ID:+lXX35Yt - >>905
何がいいたいのかさっぱり。
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980 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:10:01 ID:+lXX35Yt - >>977
じゃあなんでここまで騒いでいるんだ? 地方参政権法案を提出した回数 公明党 29回 第143〜157,159〜171国会 民主党 15回 第143〜147,148〜157国会 共産党 11回 第144〜147,150,151,154〜157,159国会 保守党 10回 第148〜157国会 自由党 1回 第147国会 こういうことだろ?言いたいのは? こういう過程があるにも関わらず、なんでここまでの騒ぎになるの?
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908 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:11:18 ID:+lXX35Yt - >>907
何いってんの?意味不明。本当に分からない。残念だけど。 人のふんどしっていうけど、誰のふんどし?
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984 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:13:22 ID:+lXX35Yt - >>982
つまり彼らは参政権を提出し、可決させる可能性があるからだろ? 俺はそれを言ってる。それに噛み付く連中がいるからな。 憲法違反だからありえないとか、国会で追及があるからありえないとかね。
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913 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:16:58 ID:+lXX35Yt - >>909
議席がないと何もできないのが政治の常。 それは自民党政権時代の光景と同じ。 つまり誰が政治をやろうが変わらない。
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990 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:20:55 ID:+lXX35Yt - >>987
そうだ。それについて反論してくる人がいるから、こちらも応戦している。 ただ皮肉にも亀井の名前が出てこなかったのは幸いだね。 亀井という一手がでると、とたんにこちらが劣勢となる。あとは形作りかな。 もちろん投了はしないがな。まだまだ分からん。俺は粘る棋風だ。
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919 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:26:24 ID:+lXX35Yt - >>915
他人のふんどしうんぬんってのは、メタトロンを利用してということか。 > 司法の委員会が、政府・民主党が提出し、公明党・共産党・社民党が賛成している参政権法案を > 憲法違反だということで却下できるんですかね。 >出来ますが。 物理的にはね。実際どうなんだ、という話。参政権はまだ違憲かあいまいである そしてその憲法解釈をする人がどこの誰なのかという話。 それを踏まえて彼に発言してもらいたかったがな。 おそらく彼は物理的にできますと言ったまでだ。少なくとも、憲法解釈するメンバーが誰かとかそんなことは思ってないだろう
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994 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:28:51 ID:+lXX35Yt - >>992
擦り寄るってのはおかしいよ。 俺の言ってることを彼が代弁した。だからそうだと言っただけだ。 >別の書き込みに擦り寄る おかしくないかこれ? メタトロンの言ってることと、>>987の言ってることって全く関係ないし。どうして同列に語るのさ。
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999 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:31:23 ID:+lXX35Yt - >>993
ループして当然だろう。 一貫した主張だってことだ。 今も順位船戦ってるけど、みてるのかお前ら?将棋の話してきた奴。 2回続けて千日手になるかもなw
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- 【産経・主張】外国人参政権=自民は反対姿勢を明確に[01/11]
922 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:32:52 ID:+lXX35Yt - >>920
正しいものを正しいと言って何が悪い? それにお前は何がしたい? お前の主張は何だ?
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- 【産経・主張】外国人参政権=自民は反対姿勢を明確に[01/11]
923 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:35:37 ID:+lXX35Yt - >>920
自分の言ってることの正しさを証明するために第三者の意見ってのはすごく重要だぞ。 論文書くときだって、引用しまくりだ。議論もそう。 そして、ソースを要求してくる奴にはどう答えるよ。新聞という他人のふんどしを使うなとでもいいたいのか。
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- 【参政権】「参政権は民団への公約」赤松農水相が公言 衆院選での民団からの支援認める[01/12]
150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:37:44 ID:+lXX35Yt - これって違法なんだろ?
なんで違法行為ができるんだ? つまり法律など無意味だってことだ。なぜなら法律を解釈し、適用するのは人間だから。
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- 【産経・主張】外国人参政権=自民は反対姿勢を明確に[01/11]
926 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:38:37 ID:+lXX35Yt - >>924
そうだ。だがごっちゃにしてくる奴がいるから困る。だが地道にがんばるがな。 >>925 ほう、久しぶりだな。楽しみにしてるぜ。
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- 【産経・主張】外国人参政権=自民は反対姿勢を明確に[01/11]
927 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:42:05 ID:+lXX35Yt - 法的にはもちろん不可能だ→違憲の法案
しかし俺の話は現状での話だ。 民主党の法案成立に、どういった壁が立ちはだかるのか。それを乗り越えることが可能か。これが重要。 その壁となるのは亀井。 これ以外にはないとみているが、さて。
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- 【産経・主張】外国人参政権=自民は反対姿勢を明確に[01/11]
929 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:46:23 ID:+lXX35Yt - >>928
法案成立後の壁の話なんてしてない。
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930 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:48:55 ID:+lXX35Yt - >>928
いいか、俺はクソチョンの参政権などどうでもいい。勝手にやってろって話。 成立後に何が起きようかどうでもいいし、俺の議論の対象はそこではない。 もちろん、成立後の話をしたいのなら、自分なりの考えを言ってから質問してくれよ。 俺は成立後の話なんて一切していないし、興味もないと言ってる。
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934 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:51:29 ID:+lXX35Yt - >>931
それ何の具体的に何の審査? いつやるの?誰がやるの?
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936 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 02:59:19 ID:+lXX35Yt - 昨日の夜のはじまりはこれだ。
625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/01/12(火) 03:04:22 ID:Q4RS0XPn >>620 憲法違反の法案を通せる? お前何いってるのw 面白い奴だな〜 これから始まったと言っていい。それまでは賛成派が何人だとかいう話をそいつとはしていたが。 共有うんぬんについては、別に押し付けてはいないが。ただ、それは違うんじゃないか?とは言っているな。
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937 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 03:02:27 ID:+lXX35Yt - >>935
完全におっしゃる通りで。 と言うと、他人のふんどし厨が出てくるのですがね。 成立後の話など興味もないし、持ち出してもいない。
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939 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 03:13:19 ID:+lXX35Yt - 内閣提出法案の成立過程(審査系限定)
1 関係省庁や与党との意見調整、審議会への諮問、公聴会での意見聴取 2 内閣法制局の予備審査 3 閣議決定 閣総理大臣から国会(衆議院または参議院)に提出 4 議院法制局 法律案の局内審査と法制局長決裁 5 所属政党内の法案審査手続き 議長に提出 6 法律案を付託された委員会で審議 7 本会議上審議 こんなところかな。適当に抜粋しただけだが。訂正があれば誰かお願い。 >>931のいう審査とは具体的にどこかな。全部と言われればそれまでだが。
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941 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 03:20:25 ID:+lXX35Yt - >>938
党議拘束にそれほど影響があると思えないが。採決後にはgdgdになるかもしれんが。 マスコミのリサーチ?毎日新聞が11月くらいにやったのでは約6割の支持と言えるな。 それは民主党にとってはプラスなんじゃないの?他にリサーチがあればよろしく。 問題は亀井だ。 亀井についてはかなり前に言っているが、個人的には判断を覆す可能性はあると思っている。 民主党が国民新党に対してアメをあげることでね。 もちろんそんなことで亀井を落とすことができるかは不透明だが、 亀井が参政権に反発しているのに、マニフェストにない法案をこんなにも一生懸命やるだろうか。 勝算なくしてここまでやるとは思えないのだがね。参院選で保守票を失う恐れだってある。
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942 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 03:24:25 ID:+lXX35Yt - >>940
まだいたのかね。 結局答えられずに全部か。仕方ないね。でも全部だった可能性もあるからな。 んで、どこの誰が却下するのかお答え願いたいね。 政府・与党第一党という巨大勢力&公明・共産・社民が賛成している法案を どこの誰が違憲として却下するのか具体的に知りたい。
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944 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 03:27:30 ID:+lXX35Yt - >>939
議員立法とごちゃまぜになってた。 訂正版 内閣提出法案の成立過程(審査系限定) 1 関係省庁や与党との意見調整、審議会への諮問、公聴会での意見聴取 2 内閣法制局の予備審査 3 閣議決定 国会にに提出 4 法律案を付託された委員会で審議 5 本会議上審議 >>943 恥を知れ。
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- 【産経・主張】外国人参政権=自民は反対姿勢を明確に[01/11]
947 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 03:34:06 ID:+lXX35Yt - >>945
質問されているから答えているのに。 そしてその質問者に君がいるのはどうして?
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- 【参政権】「参政権は民団への公約」赤松農水相が公言 衆院選での民団からの支援認める[01/12]
271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 03:36:58 ID:+lXX35Yt - >>268
そりゃないぜ・・・ 君が自ら選んだ道だろう。 そして2chでは規制されてない限りどこからでも書ける。 いかなるスレも誰かの為のスレではないぞ
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- 【参政権】「参政権は民団への公約」赤松農水相が公言 衆院選での民団からの支援認める[01/12]
320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 03:53:43 ID:+lXX35Yt - >>310
少なくても在日北朝鮮人は嘘つきだろうな。 なにせ交通費負担がなかった帰還事業でも帰らなかったからな。 それでいて >帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる これじゃあ整合性がとれない。
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356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 04:02:50 ID:+lXX35Yt - >>329
俺の的確な一手にファビョったな。 しかしこの一手は考慮済み。まぁ応手は他の人が言ってるがな。 議論するなら一手も二手も先を読め。
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443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 04:27:04 ID:+lXX35Yt - 強制連行され
言葉も違う国で 強制労働させられて チョンと差別を受け 帰国費用も無料で 地上の楽園といわれるほどに復興し 家族・親戚・友人がいる そんな故郷になぜ帰らないんだ? 俺には到底理解できないな。
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520 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 04:45:27 ID:+lXX35Yt - >>491
この時期に参政権を成立させようとする理由はなんなのか左翼に聞きたいところだ。 一般国民用のマニフェストとは別に、違うマニフェストでも存在しているのか。
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542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 04:50:35 ID:+lXX35Yt - >>527
まぁ落ち着け。興奮する理由は分かるが。 この時期にマニフェストにものっていない法案をやるメリットがどこにあるかということだ。 この法案で民主党が得るものは多くはない。むしろ参院選で保守票を減らす上に、一般国民の支持が増加することも考えにくい。 それに亀井の反対で頓挫する可能性もある。それをこうして熱心に成立させようと慌しいのがなぜか不思議だ。
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548 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 04:53:39 ID:+lXX35Yt - >>521
法など所詮文章にすぎない。これが現実。
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560 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 05:00:37 ID:+lXX35Yt - >>554
レスどうも。 やはり小沢か。あの男は予想以上に韓国への愛着があるからなぁ。少なくともマスコミからは一切伝わってこないが。 他の説だとこれか 赤松 「民主党中心の政権で地方参政権問題が解決するとの思いで応援してくれたと思う。 その意味で公約を守るのは当たり前だ。」 >公約を守るのは当たり前だ。 これも有力な説だな。もちろん小沢がやりたかったから公約にしたのかもしれないが。 まぁこれだけでは一月からの国会で成立させる公約、とはいえないけども。
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593 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 05:17:50 ID:+lXX35Yt - >>589
国益を考えないのが日本の政治家。 党益のみ。私益のみ。 民潭やらそっち系から、多額の金が渡っているのなら 公約である以上、汗かいて必死になるのだろうな。
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610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 05:34:30 ID:+lXX35Yt - それにしても、なぜ小沢氏はこれほどまでに同法案にこだわるのか。
理由の一つは、「最終決戦」と位置づける夏の参院選をにらんでの判断だとされる。 昨夏の衆院選で「在日本大韓民国民団」(民団)は、推進派候補に選挙でポスター張りや 法定ビラの証紙張りなどで全面協力した。また、参政権付与に前向きな公明党を自民党から 離反させる手だてにもなりえる。 これが事実かどうか知らないが、本当に参議院選対策なのか・・・。 だったらマニフェストにのせておけよ・・・
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- 【参政権】「参政権は民団への公約」赤松農水相が公言 衆院選での民団からの支援認める[01/12]
615 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 05:37:35 ID:+lXX35Yt - >>611
保守票を失うことよりも、民潭の協力+自公連携切り崩しの方がいいということか。 どうなんだろうな。正直、選挙にプラスになるとは思えんがな。
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- 【参政権】「参政権は民団への公約」赤松農水相が公言 衆院選での民団からの支援認める[01/12]
621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 05:43:57 ID:+lXX35Yt - >>618
それもあるだろうな。やはり成立は近いのかな。まぁ個人的にはどうでもいいが。 これもなかなか激しいなw 【外国人参政権】 「政府は動いてないじゃないか!」 民主・輿石氏が睨みつけ→鳩山首相ら黙る…小沢氏、民団の選挙協力で強硬姿勢★4 輿石もさすがだなwやはり法案提出の流れか。 亀井をどう捌くのか注目だな。逆に言えば、これくらいしか注目点がない。
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- 【参政権】「参政権は民団への公約」赤松農水相が公言 衆院選での民団からの支援認める[01/12]
627 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 05:49:21 ID:+lXX35Yt - >>626
おまえがいうな。
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- 【産経・主張】外国人参政権=自民は反対姿勢を明確に[01/11]
950 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sag]:2010/01/13(水) 06:07:35 ID:+lXX35Yt - >>949
実に分かりやすい。皮肉ってるのではなく筋が通ってるってこと。 自分達が憲法違反でないと思った法案(Xとする)を否決する政党・国会議員なんかどこにいるんだ? それとも、Xは憲法違反だったので撤回いたしますとでもいえるのか。 国会審議に出された自ら提出した法案を、憲法違反なので撤回しますなんて言ったら、それこそ大ダメージだぞ。 >>949は簡単に想像できる。だが、現実をみてほしい。法案提出の流れになっている。憲法違反といわれる法案をだ。 たかが審議ごときで、簡単に流れの想像が付く審議ごときで撤回するような法案を提出したりはしないだろう。
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