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<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
【海外掲示板】自称「韓国人」が、他国蔑視発言や韓国起源説で各国から顰蹙を買うケースが多発。日本極右が疑わしい ★3 [09/23]
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
【海外掲示板】自称「韓国人」が、他国蔑視発言や韓国起源説で各国から顰蹙を買うケースが多発。日本極右が疑わしい ★4 [09/23]

書き込みレス一覧

【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 08:38:14 ID:6v/TGCJw
>>8それデマだぞ。
それに同音異義語が無い言語ならハングルを使ってもそのような事は起こらない。
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 08:45:27 ID:6v/TGCJw
>>20他の文字を真似て作られた=独自の文字ではないってのは誤り。
他の文字を真似して作られた文字でも、他の文字とある程度の違いがあれば、
独自の文字だと認められる。
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 08:50:06 ID:6v/TGCJw
>>67これは朝鮮語の問題であって、ハングルに問題があるわけではない。
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 09:05:23 ID:6v/TGCJw
>アルファベットより忠実に自らの言語を表記できるのだという。
これ大嘘。
全ての音を書き分けすることは可能だが、表記法が滅茶苦茶で書きやすいとは到底言えない。

>>78
だが、インドネシア語やジャワ語と似ている言語であるバリ語に関しては、
「ラテン文字ではなく、独自の文字を使って表記するようにしよう」という運動が盛ん。
義務教育で教えられたり、公共の標識で使われるようになってきている。
フィリピンでも、それに似た仕組みの独自の文字を使っている少数民族がいる。
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/09/26(土) 09:39:15 ID:6v/TGCJw
ハングルやラテン文字でもなく、この文字が良いと思う。
ttp://www.omniglot.com/writing/sundanese.php
理由

・画数が少なめ
 ハングルと比べて明らかに画数が少ない
 ラテン文字と比べても差が少ない

・綴りが短くなりやすい表記システム
 「複数の子音+母音+(一部の子音)」という構造なので、
 「pataklamangkatyang」みたいなラテン文字では綴りが長くなる音でも、わずか6文字で表記できる。

・どんな母音・子音でも一文字で表記できる。
 チアチア語用ハングルではlは「rr」と表記する。
 「halan」という音を할라みたいに1つの子音を二つの文字にわけて表記するので、見難い。
 スンダ文字ではそのような問題は起こらない。
 また、アルファベットでは軟口蓋鼻音を「ng」と2文字で表記する。
 この表記法では「軟口蓋鼻音」とも「nの次にgがある」とも取ることが出てしまう。
 1つの子音は1文字で表記したほうが統合性がとれ、すっきりする。

・この文字を表記に使っていた言語(スンダ語)はチアチア語と近縁の言語である。
 ハングルは「朝鮮語の表記に使われている」という実績があるが、
 朝鮮語はチアチア語とは全く異なる言語なので、
 いくら朝鮮語とハングルがマッチしてても、チアチア語とハングルがマッチしているとは言いにくい。
 それに比べ、スンダ文字はチアチア語と近縁の言語である「スンダ語」の表記に使われていたという実績があり、
 筆記具的にも相性が良いのではないかと思われる。
【海外掲示板】自称「韓国人」が、他国蔑視発言や韓国起源説で各国から顰蹙を買うケースが多発。日本極右が疑わしい ★3 [09/23]
450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 09:49:57 ID:6v/TGCJw
>>445見れないお
【海外掲示板】自称「韓国人」が、他国蔑視発言や韓国起源説で各国から顰蹙を買うケースが多発。日本極右が疑わしい ★3 [09/23]
469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 09:53:09 ID:6v/TGCJw
>>453むしろ、無くす方が難しいよな
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/09/26(土) 09:57:41 ID:6v/TGCJw
この調子でどんどんハングル押し付けていくのかな
ネパールの少数民族にハングルを押し付けようとして失敗し、
その民族は後にネパールの他の民族の文字を採用したけど、
ぜひハングルの普及を防いでほしいね。
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 10:03:38 ID:6v/TGCJw
>>122あの時代にあれはお人よし杉。
当時のインドネシアやフィリピンの人たちは独自の文字を持っていても、
アルファベットを使わされていたりしてたのに。
【海外掲示板】自称「韓国人」が、他国蔑視発言や韓国起源説で各国から顰蹙を買うケースが多発。日本極右が疑わしい ★3 [09/23]
597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 10:08:31 ID:6v/TGCJw
おまえら、こんなスレばかり見てないで他のスレ池よ
【海外掲示板】自称「韓国人」が、他国蔑視発言や韓国起源説で各国から顰蹙を買うケースが多発。日本極右が疑わしい ★3 [09/23]
610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 10:09:54 ID:6v/TGCJw
>>572原住民冷たいな。
日本と大違いだ。
【海外掲示板】自称「韓国人」が、他国蔑視発言や韓国起源説で各国から顰蹙を買うケースが多発。日本極右が疑わしい ★3 [09/23]
629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 10:12:19 ID:6v/TGCJw
おまえら、他のスレも見ようぜ
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 10:16:18 ID:6v/TGCJw
>>124わざわざ古い文字を見つけ出し、解析し、子供達に教え・・・なんて、
その国との関係がどんなに良かったりしたとしても、やりすぎだと思う。
【海外掲示板】自称「韓国人」が、他国蔑視発言や韓国起源説で各国から顰蹙を買うケースが多発。日本極右が疑わしい ★3 [09/23]
679 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 10:18:11 ID:6v/TGCJw
>>641原住民の人が来てくれればそんな事にはなぁ・・・
金で釣るとか、縄を巻いてつれてくるとか色んな方法があったはず。
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/09/26(土) 10:24:55 ID:6v/TGCJw
>>129ハングル自体は朝鮮の王様が学者に命じて作らせたものだったような
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 10:45:27 ID:6v/TGCJw
>>132
「庶民が壁に批判をかけるようになった」って事自体がすごい進歩なのに、
禁止しちゃうなんてほんと愚かな民族だと思う。

>>134チベットにはパスパ文字はない。
×チベットのパスパ文字
○チベット文字を基に作られたパスパ文字

>>136
>却って国際的にも互換性のない文字を押し付けることによって、原住民の世界を
>狭めることになる。
いや、チアチア語に合った文字(個人的には>>115)を表記に採用するのが一番大事でしょ。
チアチア族が"自分達の文字が国際的に互換性が無いことを気にする民族"なら、
とっくにラテン文字を採用してるだろう。
それに、ラテン文字なんて大人になってからでも簡単に覚えられる。
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 10:51:54 ID:6v/TGCJw
>>143チアチア語滅ぼす気か
【海外掲示板】自称「韓国人」が、他国蔑視発言や韓国起源説で各国から顰蹙を買うケースが多発。日本極右が疑わしい ★3 [09/23]
965 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 10:54:59 ID:6v/TGCJw
>>959ハングル語ってなに?
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 11:05:33 ID:6v/TGCJw
>>145パスパ文字はチベット文字を基に作られた文字だよ。
字形が極めて似ているし、文字を紹介しているいくつものサイトでもそう書かれている。

>>146
そういう事をせず、反乱起こされないような政治をやったら名君になってただろうに。
昔の朝鮮では庶民=奴隷なんだもんなぁ
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 11:09:58 ID:6v/TGCJw
関連リンク
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253917794/
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 11:12:03 ID:6v/TGCJw
>>26同意。
チアチア語にはこの文字が合うと思う
ttp://www.omniglot.com/writing/sundanese.php
【海外掲示板】自称「韓国人」が、他国蔑視発言や韓国起源説で各国から顰蹙を買うケースが多発。日本極右が疑わしい ★4 [09/23]
82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 11:14:09 ID:6v/TGCJw
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253930313/
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 11:16:09 ID:6v/TGCJw
>>31しかし、地方の言語に対してはどの文字を使えだとかは言及してない。
バリ島で使われているバリ文字なんかは表記をラテン文字からバリ文字に切り替えようとしてるし、
別に問題ないかと。
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 11:18:57 ID:6v/TGCJw
>>153程度問題。
今の子供の名前はマジで読めないのが多すぎる。
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 11:20:52 ID:6v/TGCJw
>>39その分、その言語が扱いづらくなるけどな。
ベトナム語なんかは今まで漢字を使っていたから同音異義語があっても区別できたけど、
漢字廃止してからは区別できなくなったし。
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 11:22:33 ID:6v/TGCJw
>>43これ、朝鮮学校だろ・・・?そうだと言ってくれ・・・
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 11:32:37 ID:6v/TGCJw
>>157インドネシア語ではfはpになるけどそれも駄目なの?
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 11:35:04 ID:6v/TGCJw
>>60いやいや、
採用条件は
言語に合うか>普及率の高さ
でしょ
同音異義語が多いのも朝鮮語のほうの問題って何回書かせるねん
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 11:43:25 ID:6v/TGCJw
>>64ウリに謝罪するニダ

>>67,73,76
マイナーな文字を使っててもいいだろ。
意志の疎通をしたいならインドネシア語話せばいいじゃん。
地方のマイナー言語にまで押し付ける必要は無いって。
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 11:45:22 ID:6v/TGCJw
>>82マジで?
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 11:53:45 ID:6v/TGCJw
>>84
日常的に使うことを考えたら、独自の文字を使わせたほうがいい。
ラテン文字やインドネシア語なんかは後で必要な人だけ覚えればいいよ。
役所に関してもチアチア語で書いても認められるようにすればいいだけ。
数十種類の文字が使われているインドなんかはそうなっている。
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 12:34:02 ID:6v/TGCJw
相性とかを優先するならこの文字がいいと思う
http://www.omniglot.com/writing/sundanese.php

理由

・画数が少なめ
 ハングルと比べて明らかに画数が少ない
 ラテン文字と比べても差が少ない

・綴りが短くなりやすい表記システム
 「複数の子音+母音+(一部の子音)」という構造なので、
 「pataklamangkatyang」みたいなラテン文字では綴りが長くなる音でも、わずか6文字で表記できる。

・どんな母音・子音でも一文字で表記できる。
 チアチア語用ハングルではlは「rr」と表記する。
 「halan」という音を할라みたいに1つの子音を二つの文字にわけて表記するので、見難い。
 スンダ文字ではそのような問題は起こらない。
 また、アルファベットでは軟口蓋鼻音を「ng」と2文字で表記する。
 この表記法では「軟口蓋鼻音」とも「nの次にgがある」とも取ることが出てしまう。
 1つの子音は1文字で表記したほうが統合性がとれ、すっきりする。

・この文字を表記に使っていた言語(スンダ語)はチアチア語と近縁の言語である。
 ハングルは「朝鮮語の表記に使われている」という実績があるが、
 朝鮮語はチアチア語とは全く異なる言語なので、
 いくら朝鮮語とハングルがマッチしてても、チアチア語とハングルがマッチしているとは言いにくい。
 それに比べ、スンダ文字はチアチア語と近縁の言語である「スンダ語」の表記に使われていたという実績があり、
 筆記具的にも相性が良いのではないかと思われる。

・現時点でユニコード上に存在する文字
 フォントを入れればPC上で扱うことが可能
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 12:40:13 ID:6v/TGCJw
>>163
PCの融和性って・・・
HDDの容量が数メガ程度だった時代じゃあるまいし。
現代のPCの記憶媒体の容量や、データ通信の速度は物凄いんだから、
1文字の容量が1バイトか2バイトかとかそんなの気にしないほうがいいよ。
PCの事ばかり気にして実用性が低かったら本末転倒。
2バイト文字を使う事によるデメリットと、言語に合わない文字を使うことによるデメリット、どっちが大きいと思うよ?
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 15:32:15 ID:6v/TGCJw
>>260
×公用の表記
○公用語の表記

地方の言語に対しては言及してないよ。
ラテン文字以外の文字を使っている民族もいるし。
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 15:52:17 ID:6v/TGCJw
>>208
チアチア語の文字とアルファベットの両方を覚えればいい。
バリ島の人たちはアルファベットとバリ文字の両方を覚えているし、
日本や中国だって、日本語や中国語を表記するのには必要ないはずの
アルファベットを学校で覚えさせられる。
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 15:53:29 ID:6v/TGCJw
>>307あんた朝鮮人以下だな
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 15:57:34 ID:6v/TGCJw
バリ島の人達みたいに、自分達で使用する文字を選ぶってことはしなかったのかな。
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 16:28:58 ID:6v/TGCJw
>>211
ならば、ラテン文字ではなく、チアチア語に合う文字を教えればよい。
公用語(インドネシア語)に馴染みやすいようにするのも良いけど、
チアチア族の居住地の中で公用語に触れる機会がどれだけあるのかと。
それに比べたら、チアチア語はチアチア族の言語なわけで、
毎日チアチア語で話すし、チアチア語でなんらかの記録を残す事だってある
(むしろ、記録を残すために文字を採用しようとした)
たまにしか使わないような言語に合わせてラテン文字を採用するよりも、
毎日使っている言語に合うような文字を採用した方がいいだろ?
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 16:35:14 ID:6v/TGCJw
>>312
韓国語では区別しない音も区別できるようにしたが、
そのせいで表記法が滅茶苦茶になった。
「L」の表記法に関しては最悪
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 17:25:43 ID:6v/TGCJw
>「たまにしか使わない」については意味不明。インドネシア語であれば
>インドネシアの共通語としてインドネシア国家の中ではかなり使われて
>います。で、インドネシア語は原則としてアルファベット表記。
そうなんだ。
しかし、インドネシア語の読み書きができるようになるためにラテン文字を覚えておきながら、
チアチア語に関してはラテン文字で表記しなかったってのは疑問が残る。

>それと「毎日使っている言語に合うような文字」がハングルであるということは
合うのはハングルじゃなくて、>>115の文字だと思ってる
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 17:36:21 ID:6v/TGCJw
>>228注韻記号って注音字母のこと?
注音字母はデザインはカタカナを真似ている(漢字を変形させて表意文字として使う)けど、
表記システムに関してはラテン文字に近いよ。
ㄋ…n ㄨ…u ㄢ…an
ㄌ…l ㄧ…i ㄤ…ang

ㄋㄨㄢnuan
ㄌㄧㄤliang
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 17:39:25 ID:6v/TGCJw
>>228他のスレでも書いたが、注韻記号って注音字母のこと?
注音字母はデザインはカタカナを真似ている(漢字を変形させて表意文字として使う)けど、
表記システムに関してはラテン文字に近いよ。
ㄋ…n ㄨ…u ㄢ…an
ㄌ…l ㄧ…i ㄤ…ang

ㄋㄨㄢnuan
ㄌㄧㄤliang

つまり、仮名のデザイン・造字法は評価されたけど、仮名の表記システムが評価されたわけではない。
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 21:02:49 ID:6v/TGCJw
>>235この板はUnicode対応だからね
【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 21:56:41 ID:6v/TGCJw
>>240ハングルよりもラテン文字よりも良い文字があるよ>>115
【四国新聞コラム】・ハングルの国際化[09/26]
338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/09/26(土) 21:58:48 ID:6v/TGCJw
>>337「ファ」や「ツァ」や「トゥ」とかは、元からあった子音(f=フ、t=タ、ts=ツ)と元からあった母音(ア、ウ)の組み合わせだからなぁ
今まで無かった子音を使うようにするのは難しいと思う。「ヴ」なんかはいまだに普及率低いし。


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