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<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]

書き込みレス一覧

【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 18:52:13 ID:O8UEMjaC
>>1
天皇陛下にここへ行くなこっちへ来いとか指図するのかよ?
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 19:03:44 ID:O8UEMjaC
>>183
民主党に投票したきゃそうしろよ。
そしてあとから死ぬほど後悔しろ。
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 19:09:37 ID:O8UEMjaC
>>205
だから何?
宮中祭祀だって私的行為として認められてるだろ。
天皇陛下が私的行為として靖国にご親拝されようが、
伊勢神宮に行かれようが自由だろ。
現にそうしてる。
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 19:14:30 ID:O8UEMjaC
>>242
おまえの言う分祀以外にも、方法はあるんだよ。
厳密には廃祀だけどな。
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 19:17:37 ID:O8UEMjaC
>>245
なぜ中国や韓国にこだわるんだ?

この靖国問題のそもそもの発端は、国民的な議論も合意も経ずに、
一部の旧軍関係者が筋違いで祀られる資格のない戦争指導者14名を
靖国に合祀してしまったことにある。
ここを踏まえずに外交だのアジアの被害だの言ってるから、
解決可能なものも解決できなくなるんだよ。
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 19:25:35 ID:O8UEMjaC
>>265
おまえのレスがなぜオレの>>257についてるのか、理解できないんだが?

もう一度言う。
東條たち14名の廃祀(分祀)は可能だよ。
しかも簡単に出来る。1日で出来るよ。
やろうと思えばな。

民主党政権になれば、>>1みたいなことになるわけだから、
遺族会も本腰入れて分祀に動くだろう。
靖国は今後も事実上の国家の廟堂の地位でいるべきだからな。
危機感によって、かえって好ましい結果になるかも知れない。
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 19:32:32 ID:O8UEMjaC
>>288
全然違うな。

靖国で最大の問題は、天皇陛下が靖国ご親拝を中断されてしまい、
兵隊さんの御霊が平価に直接慰めてもらえなくなったことだ。
それが兵隊さんとの約束だったのだから、約束は守られなくちゃいけない。

なぜそうなったか、それは負け戦の責任者でかつ不名誉な卑怯者14名が、
国民のコンセンサスなしに勝手に靖国に合祀されてしまったからだ。
中国も韓国も無関係だよ。
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 19:35:12 ID:O8UEMjaC
>>295
>誰が、宗教法人たる靖国神社(登録はどうなってるかは知らない)に廃祀を命令できるの?
>A級戦犯を合祀したのは他ならぬ靖国神社なんだよ、何で自らの意志で廃祀すると思うの。


1.靖国神社に対して、政府が廃祀を命令する必要はない
2.靖国神社の意思は、ぜんぜん関係ない。それどころか廃祀に逆らうことも不可能。
3.政教分離には違反せずに実行可能である
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 19:41:01 ID:O8UEMjaC
>>320
>で君は靖国神社自身が廃祀すると・・・・・・。

もう一回言うぞ。
靖国自身は関係ない。
靖国は何もしないし何も出来ない。
通達を受け取る以外は。
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 19:44:05 ID:O8UEMjaC
>>327
>じゃあ、誰の意思で行うの?w
国民=政府の意思だ。
ということは、国会決議か、少なくとも閣議決定、
それと直接の当事者である、日本遺族会の合意が必要だろう。

>命令すら無いのに?w
命令しない。命令は必要ない。

>可能なのと行うのは全然違うよね?w
だ  か  ら  な  に  ?  
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 19:46:54 ID:O8UEMjaC
>>343
厚生労働省からの、厚生労働大臣名の通達だよ。
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 19:49:05 ID:O8UEMjaC
>>358
繰り返し言ってるだろ。
政府は靖国に命令しない。
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 19:52:42 ID:O8UEMjaC
>>363
>じゃあ、何をもって?w

こういう通達を持ってだよ。↓
『東条英機以下14名の合祀予定者名簿を(発行当時に遡って)取り消します』
厚生労働大臣名で。
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 19:57:52 ID:O8UEMjaC
>>398
>で、そんな権限があるとw

自分が出したものを自分で引っ込めるのに、なんで権限とかいるんだよ?(笑
旧厚生省が発行した文書なんだぞ?
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 20:00:47 ID:O8UEMjaC
>>404
ちなみに、オレが主張してる方法は、小沢一郎が言った方法と同じだと思う。
1年前の自民党総裁選のときにね。
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 20:01:40 ID:O8UEMjaC
>>402
おまえの言ってることは間違っているよ。
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 20:09:30 ID:O8UEMjaC
>>424
>「そもそも、あれ(A級戦犯)を祭るのが間違い。(分祀は)できます。簡単にできます

そうだよ。

>ウリ的には麻生さんの意見に一票

麻生も分祀に傾いてるよ。
総裁選のときに与謝野も麻生も小池すらも、総裁候補の全員が
このままじゃいかんと言ってたぞ。
田原の番組でだったと記憶してるが。
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436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 20:12:24 ID:O8UEMjaC
>>429
とにかくやってみようじゃないか。(笑
てか、公文書の訂正なんか日常茶飯事だろ。
訂正して無効にして何が悪いんだ?
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455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 20:21:18 ID:O8UEMjaC
>>434
>軍隊なら、日本兵を国として弔わなくてはなるまい。

兵隊さんはそうだ。
だけど東條たち14名は、兵隊じゃないんだよ。

気の毒な兵隊さんたちに、生きたまま捕虜になるぐらいなら自決せよと
命令した側の人間なの。
妊婦も赤ん坊も年寄りも、原爆や空襲で生きたまま焼き殺された、
あの惨めな負け戦の直接の責任者なんだよ

しかも、自決も満足にできず生きたままオメオメと敵軍の捕虜になった、
恥ずべき連中なのさ。

だから小沢一郎が言うように靖国にいるのは筋違いだし、
評論家の三宅がいうようにケジメがつかないんだ。
そしてそれが、天皇陛下のご親拝が中断した唯一の理由なんだよ。
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458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 20:23:33 ID:O8UEMjaC
>>438
>仮に引っ込めたところで、靖国側がそれに従う理由がなく、

従おうがしたがわまいが関係ない。
靖国に合祀する以前の段階の、必須の手続きを無効にするわけだから、
靖国の意思とか、靖国が何かするとかは無関係なわけ。
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468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 20:30:15 ID:O8UEMjaC
>>453
>たとえ海外からA級戦犯だどーたらって言われたとしても

そもそもそこからして間違ってる。
極東裁判なんかデタラメの裁判、戦争の責任をすべて日本に押し付けて、
アメリカが正義の味方ヅラして世界に君臨するためのインチキ裁判、
裁判というのもおこがましい復習劇だった。

靖国への合祀の資格に関して、A級だのC級だの、戦犯だのいっさい無関係だ。
合祀される資格はこの2点につきる。

・果たして名誉の戦死だったか?
・命令される側か、命令する側だったか?あの惨めな負け戦にどのくらい責任があるか?

【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 20:43:36 ID:O8UEMjaC
>>462
そりゃすまんね。
オレの言う廃祀の手続きを箇条書きにするとこうだ。

1.国会決議または閣議決定で、東條以下14名の戦争指導者の名簿を
  靖国に送ったのは間違いである、だから取り消すと決定する

2.東條以下14名の、合祀予定者名簿を取り消す文書を、厚生労働大臣名で
  作成し、靖国神社に通達する
  またできれば、国民に広く知らせるため、名簿の取り消しを官報で告示する

3.合祀予定者名簿を取り消す文書が靖国神社に届く。
  すると、東條たち14名が名誉の戦死であったとする政府の公的な証明が失われ、
  合祀の根拠が直ちに失われる。
  その結果、靖国神社の意思や行動に関係なく、東條たち戦争指導者14名が
  いわば自動的に廃祀される

4.廃祀後の措置として、すでに申し出のある東郷神社に東條たち14名の御霊を祀りなおす
  (墓から引きずり出すのが目的ではなく、また平将門のように鎮魂の必要があるため)

5.もしひつようであれば、廃祀して元の状態に復元したあと、改めて
  東條たち14名が靖国にふさわしいかどうか、国民的に時間をかけて議論すればよい。

【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
511 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 20:49:22 ID:O8UEMjaC
>>469
オレはもっとはっきり言いたい。

東條や白鳥や広田、土肥原もみんな、自決も満足にできず、
敵のインチキ裁判に利用された恥ずかしい奴らだ。
兵隊さんに戦陣訓で生きて虜囚の辱めを受けるな氏ねと命じたくせに、
自分は自決できなかった卑怯者。

惨めな負け戦の責任者で、なおかつ卑怯者の彼らには、靖国に入る資格など断じて無い。
そもそも本人たちも居たたまれないんじゃないのかな?
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523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 20:58:12 ID:O8UEMjaC
>>508
不正確だってか?
別に言い方にはこだわらんよ。
要は、大東亜戦争の遂行に重要な役割を果たした責任者ある立場の者たちで、
なおかつ名誉の戦死じゃないのに靖国に祀られてしまっている、
筋違いの人々だな。
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526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 21:01:56 ID:O8UEMjaC
>>513
おまえは大事な要件をわざと抜かしているだろ?

卑怯者は靖国に入る資格は無いんだよ。
卑怯な振る舞いのあったものは。
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528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 21:04:13 ID:O8UEMjaC
>>521

×今の私達が、当時の方達を裁くことは出来ないよ。

○当時も今も変わらない合祀の条件、名誉があるかどうかにしたがって判断し
 間違ったものは正しい状態に復元する
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534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 21:06:43 ID:O8UEMjaC
>>520
>この場合一度元A級戦犯として祀ったのでもうその御霊を分割することは出来ません

そりゃあ好都合だ。
そう信じておけよ。廃祀の手続きには文句言わないでな。
無効だと思ってるんだろう?
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538 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 21:09:03 ID:O8UEMjaC
>>529
>それがどうかしたかい?

もちろんどうかするとも。
生きたまま捕虜になった不名誉は永久に消えないんだよ。
そして不名誉な者は靖国にお祀りされる資格などない。
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546 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 21:12:46 ID:O8UEMjaC
>>537
>国会決議で決まった事です。

公務死と名誉の戦死を混同するなよ。
前者は遺族年金支給のために決議されたんだろ。
そのことと、名誉だったかどうかは無関係。

誰がどう見たって東條たちは不名誉だろうが?
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563 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 21:20:15 ID:O8UEMjaC
推測だが、オレが言ってる方法は、おそらく小沢一郎の提案と同じだと思う。

この後選挙で民主党政権が出来た場合、バカハトは無宗教の施設がうんたらかんたら
言い出すだろうが、民主党の中でさえ賛否が割れて収拾がつかなくなるに違いない。

そこで、第2案の小沢の提案が生きてくる可能性はある。
小沢は15年前のように影響力を遺憾なく発揮するだろうからな。(笑

したがってオレの提案は夢物語では決してないんだよ。
むしろ、金も手間もかからない、天皇陛下も首相も靖国に行けるようになる、
直ちに実行できる、すばらしい提案だよ。
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572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 21:24:15 ID:O8UEMjaC
>>549
>それどころか、国民による反発が巻き起こるでしょうね。

ところが、違うんだなこれが。
遺族会がいま議論を始めてるって言うぞ?
古賀誠が音頭をとって。
これは、例の富田メモの暴露をきっかけにしてるに違いない。
天皇陛下にご親拝いただくのが遺族の念願であって、
そのために卑怯者の合祀が障害になっているというなら、
出て行ってもらうのが筋だからな。
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586 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 21:28:55 ID:O8UEMjaC
>>562
>なるほど。単立宗教法人だから国家政府の介入は許されない

介入なんか誰もしてないだろ?
単に名簿を取り消すだけ、戦死の政府証明を消滅させるだけさ。
あとは好き勝手にどうぞ。

それでも手続きを変えて祀ると言うなら、
靖国が国家の廟堂じゃなくなるだけの話だよ。
政府の証明書なしに、勝手に祀るんならな。
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598 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 21:32:44 ID:O8UEMjaC
参考までに、今までに提案されている解決方法はこの5案だ。

表  靖国神社の戦争指導者(A級)14名の問題を解決する方法
┏━┳━━━━━━━┳━━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━┓
┃No┃ 案の名称   ┃ 提案者  ┃    案の説明      ┃    長所     ┃      短所       ┃
┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫
┃1 ┃靖国神社による ┃中曽根康弘┃神社と遺族にお願い   ┃天皇と首相の   . ┃遺族も神社も説得に   .  ┃
┃  ┃自発的な分祀  ┃与謝野馨  ┃して自発的にA級を   .┃参拝が可 .       ┃応じてくれない         ┃
┃  ┃           ┃        ┃分祀してもらう  .     ┃        .      ┃                 ┃
┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫
┃2 ┃国家護持方式に.┃古賀誠? ┃靖国神社を国家管理 .  ┃制度として安定   ┃手続きが煩雑         ┃
┃  ┃してA級を分祀 . ┃麻生太郎  ┃とし非宗教化・霊璽     ┃施設の維持費が.. ┃時間がかかる .    .    ┃
┃  ┃           .┃      .  ┃簿からA級を削除 . .   ┃出せる        ┃..       ..           ┃
┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫

【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
606 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 21:35:11 ID:O8UEMjaC
┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫
┃3 ┃靖国神社と別に ┃加藤紘一 .┃無宗教の国立墓地を  . ┃宗教を問わず   ┃英霊との約束違反・作っ  ┃
┃  ┃無宗教の国立  ┃福田康夫?┃建設・靖国を国家の  . ┃慰霊可能 天皇と . ┃ても空虚・政治家が靖国 ┃
┃  ┃慰霊施設を建設.┃        ┃廟堂とみなさない      ┃首相の参拝が可  ┃に行けば無意味との意見.┃
┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫
┃4 ┃合祀予定者名簿┃小沢一郎?┃厚生省発行の合祀予定 ┃最も簡単・迅速な . ┃廃祀は不可能との意見 . ┃
┃  ┃の取り消し    ┃        ┃者名簿を取り消し合祀  ┃方法 天皇と首相 ┃    .             ┃
┃  ┃       .    ┃   .     ┃の根拠を消滅させる   ┃の参拝が可     ┃                  . ┃
┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫
┃5 ┃現状の維持 .  ┃        ┃A級がいてもかまわな   ┃      −      ┃天皇参拝が不可      ┃
┃  ┃           ┃        ┃いとする案         ┃  .           ┃                  ┃
┗━┻━━━━━━━┻━━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━┛

【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
618 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 21:40:23 ID:O8UEMjaC
>>598>>606
この表の中で、鳩山が言ってる案は第3案、小沢一郎やオレは第4案な。
また付け加えれば、一番重要なのは中断してしまった天皇陛下の靖国親拝が
再開されるようになることがもっとも重要なことだ。
それ(慰労と顕彰)が兵隊さんとの約束だったのだから。
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 21:47:53 ID:O8UEMjaC
>>600
>あー、誰も名簿の維持管理費とか名簿の作成手順知らないから無理。

なにそれ手順って?

匿名のオレが2ちゃんで言うのはともかく、政党の代表が公の場で発言してるんだよ。
小沢一郎がね。
奴の言う、直ちに出来ます簡単ですというのは、この名簿の取り消し以外にないよ。

そして奴の言う、東條たち14名が筋違いだというのもその通り。

なぜ、戦陣訓に従わなかった卑怯者が靖国にいるんだよ?
戦陣訓を、自分で書いて配った奴らがだよ?
だれだっておかしいと思うだろ?
【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になる★2[08/16]
641 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2009/08/18(火) 21:51:59 ID:O8UEMjaC
>>629
第1案は靖国神社が拒否しており、
第2案は手間隙がかかり、
第3案は金がかかる上に大反対にあってすでに頓挫していて、
第5案は天皇陛下にご親拝をいただけない。

実行可能なものは第4案だけさ。


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