トップページ > 東アジアnews+ > 2009年03月17日 > W57j7bjF

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【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:01:33 ID:W57j7bjF
>>463

女王様の黄金と聖水ですね?
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:04:12 ID:W57j7bjF
>>479

そこで「朝鮮語」とするから間違いの元になる。

要するにそりゃシベリアミンジョクの言葉が元で
アイヌも半島もそこから派生してきたと考えりゃいいんだw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:05:55 ID:W57j7bjF
>>491
> 聖水は好きですが

変態だ!変態がいる!!
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:07:22 ID:W57j7bjF
>>494
別物・・・とは言えないとは思う。

アイヌ、サハ、エヴェンキ、そしてチョン・・・
文化的にも共有している特徴が多いから。

ただし半島ミンジョクはその後のモンゴルレイプの影響が強いが。
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:12:04 ID:W57j7bjF
>>509
それの根拠とされているのが、
シベリア、マルタ遺跡の土偶(西洋人風の顔立ち)だったりとか
アイヌの肌が白かったり彫が深い事なんだけど・・・

ならば、同じくシベリアミンジョクの末裔で12世紀にアメリカに移動した
ナヴァホやアパッチの彫が深いのはなじぇ?って事になっちゃうw

そもそも顔面の特徴や肌の色って環境や文化で短期間に変化するから
あんまり指標にならないですよw

だから人類学的には、ほとんど環境で変化しない歯の形を見るわけでw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:14:38 ID:W57j7bjF
>>530

そういう時女は横からべろっとめくってシャーですw

もともと、普段でさえおしっこが尻やフトモモにたら〜ってのに慣れてるから
躊躇しませんw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:16:59 ID:W57j7bjF
>>551

うん、まあ何だw

主張するのは自由だが、まず集団遺伝学的なデータや
考古学的資料を用意しようなw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
573 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:19:55 ID:W57j7bjF
>>565

うん、だから真実と言いたかったら・・・

「そういう風に見える」とか「そう思う」じゃなく。
きちんとデータを用意しような。話はそれからだw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:21:44 ID:W57j7bjF
>>579

-y( ̄Д ̄)。oO○(男のロマンだからだ!)
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:25:14 ID:W57j7bjF
>>583

待ってました!

じゃあ語らせてもらいましょう。

まず、アイヌ南方系の根拠になったものが、
東大の埴原が提唱した二重構造説。

これは、琉球および東北、北海道と日本中部との間に
頭骨の形質に差があるというデータが元になっておるのですな?

ところが、遺伝学的な方法が導入されると、
これがどうにもうまくいかなくなってきた・・・

(つづく)
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
621 :597つづき[]:2009/03/17(火) 00:28:27 ID:W57j7bjF
遺伝学的な方法を使ってみると、
東北・北海道の集団とシベリアの集団との間に
近縁性があるデータもでてくれば、
逆にチベット辺りとの近縁性があるデータもでてきちゃった。

前者の代表格が、免疫グロブリンIgGのデータ。
後者の代表格が、10年ほど前、アリゾナ大学生命科学学部で発見されたYAP+の分布でありますw

(つづく)
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
648 :621 つづき[]:2009/03/17(火) 00:33:51 ID:W57j7bjF
さてYAP+の発見者、マイケル・ハマー先生は
当初は従来から東大学派によって唱えられていた
二重構造説〜アイヌ南方起源説を取り入れ、
古モンゴロイドが新モンゴロイドによって征服された
その生き残りがアイヌおよびチベット人・・・という仮説を立てた。

しかし、どうにも東北・北海道の集団とシベリア民族との間に
数多くの遺伝的形質の近縁性が多すぎる。

そこに、クラスノヤルスク大のヤロスラフ先生が
とんでもないモノを発見してきた。

アムール川流域から、出土した縄文式土器、
これが年代測定によって、現時点で世界最古であると判明したのでつw

(つづく)
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
661 :648つづき[]:2009/03/17(火) 00:37:44 ID:W57j7bjF
これにより、埴原等のとなえていた、
縄文人=アイヌ=南方起源説が大きくゆらぐことになった。

これがおよそ10年前の人類学的シーン。

さてその一方で言語学者大野晋がまた面白い説を唱えていた。
(これはいまだに批判者も多い学説であるが)

日本の農耕用語と古タミル語との間に
偶然以上の語彙の一致がみられるというものであります。

(つづく)
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:39:04 ID:W57j7bjF
>>658
> 勉強不足のヤシラが多いな。
> 縄文人っていうのは、今で言うならアイヌだと言ってる。
> 骨を比べてみると、縄文人とアイヌは似てると言うのが常識だ。
> もちろん縄文時代に我々はアイヌだと言ってたわけじゃないし
> 弥生人だって、弥生時代にウリは弥生人だ、弥生ミンジョクだと言ってた事もない。
> 天皇家のように弥生人が朝鮮半島の方から来たってのはわかるんだが。

さっき、頭骨の比較は時代遅れ、もはやあまり顧みられていないと言ったはずだが?w
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
683 :661つづき[]:2009/03/17(火) 00:41:26 ID:W57j7bjF
根拠を見せろといわれて長くなったけど・・・

現時点での考古学的、言語学的、更に遺伝学的なデータでは、

従来からの縄文=南方 弥生=北方は崩れ去っているというのが実情です。
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:43:38 ID:W57j7bjF
>>678

週刊朝日が1990年代にやった特集記事で紹介されましたなw

しかし、メディアがとりあげるのは学会から10年20年遅れ。
大野がタミル説提唱しはじめたのは、それよりもず〜〜〜っと昔w

ちなみに免疫グロブリンの話が一般にしれたのも、その週刊朝日の特集からだったと。
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:45:17 ID:W57j7bjF
>>678

更に言えば昨今東亜でも話題のYAP+

これも10年以上前の発見でありましてwww

さっき何様だと言われたけど、実はウリ、ハマー先生の門下生w
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:47:39 ID:W57j7bjF
で、根拠をしめせと言われて長々と長文レスしちまったが・・・

ムーの入ったアイヌ君はまだいるのけ?
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
723 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:50:03 ID:W57j7bjF
>>715
食ったかどうかの判別は、
まず骨についた傷で調べますな。

骨表面にこそげ取ったような微細なキズがついていたら食った可能性がある。
(ただし儀式の場合もあるから確実に食ったとはいえない)

縄文の犬は、骨表面のキズが報告されておらんし
埋葬状況から見ても食ったとはいいがたいでしょう。
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:51:57 ID:W57j7bjF
>>730
おい、何スルーしてんだよw

わざわざ長文レスしてやったのに、おまいの為にw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:53:26 ID:W57j7bjF
>>733
更に言えば、人里と獣がすむ山との距離が短い日本の様な環境だと
犬は獣の接近を知らせてくれる、重要なガーディアンですからw

食うなんて勿体無い事はしないかと。
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:55:02 ID:W57j7bjF
>>745

考古学的な判別方法を述べただけですがなw

そもそも煮込んであれば一発で判る上
考古資料として、まず残りませんw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:55:28 ID:W57j7bjF
>>746
ID抽出でもしてくれやw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:57:13 ID:W57j7bjF
>>758

中世は知らんw
これは縄文時代の骨の話っすからw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
773 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 00:59:18 ID:W57j7bjF
>>764
北米インディアンのピープリングで、現在有効な説に
Dr.ジグラの3波移民説がある・・・

って始めると長くなるんでやめておくがw

今のインディアン以前ってアメリンドの事だろwww

今でもナヴァホやアパッチ等12世紀に移住した連中以外は
アメリンド系だw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
779 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:00:55 ID:W57j7bjF
>>770
縄文土器どんぐり煮込み説ですなw

ちなみに、アムール川流域から出土した世界最古の縄文式からは
シャケを煮込んで脂をとっていた痕跡がみつかっておりますじゃ。
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:04:31 ID:W57j7bjF
>>787

実はドングリ説ってのもイマイチ根拠が薄弱だったりはするんですよねw

縄文時代の人口動態が、ドングリの分布に一致していた・・・ってもので。
擬似相関関係でしかない可能性も残っている。
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:05:10 ID:W57j7bjF
>>793

一貫かどうかは分からないけど煮炊きの痕跡の残るものは出土してますな。
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:07:50 ID:W57j7bjF
>>798

なんで縄文土器で犬を煮る話にwwww

煮て食うくらいならBBQにだってするわけで・・・
考古資料として残りやすいそっちを探した方がはやいようなw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
813 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:09:56 ID:W57j7bjF
>>809

うん・・・コストパフォーマンスを考えると何故ドングリ?って事になる。

ドングリ説、あちこちの人類学会にも流布してんすけどね・・・どうにもね。
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:11:10 ID:W57j7bjF
>>817
アイヌ君が犬食ったとか言い出して、話が横にずれたのかとw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:14:47 ID:W57j7bjF
>>824
儀礼用だとするとドングリが交易品になってないとw

それとドングリ説の根拠になっている人口動態。
ドングリ密生地の人口が多いってのが説明つかなくなっちゃうw

(ただしウリは擬似相関関係を疑っているが)
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
835 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:15:53 ID:W57j7bjF
>>830
人種?人種ってなんだいw

少なくとも生物学的、人類学的な言葉じゃないなあw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:18:19 ID:W57j7bjF
>>839
それどころかアメリカ人類学会では、
もう縄文・弥生って区分はやめたほうがいいんじゃないか?
なんて主張している人もw

元々は狩猟・農耕のウォーターマークだったのが、
縄文農耕説が固まってきて、無意味になってきたからw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:19:59 ID:W57j7bjF
>>845
そそそそ!その通り!

縄文・弥生でまったく別の集団とするのは
それくらい乱暴極まりない話。
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
856 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:21:16 ID:W57j7bjF
>>850

どうでもいいが、いつまで失禁マニアの番号555を背負ってるニカw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:23:12 ID:W57j7bjF
>>858

「集団」つうのはPopulationの訳語ですてw

「人種」とか「民族」とか言うのが、文化的・社会学的に規定されるものなので、
生物学的・遺伝学的な区分をする時に使いますw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:25:02 ID:W57j7bjF
>>864

うい・・・

こういうのは、言語学でもそうなんだけど
ヨーロッパでの区分を無理やり他の地域に嵌め込んで区分しちゃうから・・・
いろいろ齟齬が生じてくるでありますw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
884 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:28:30 ID:W57j7bjF
>>879

いや、アメリカ人もオナニー用具の開発に余念が無いw
しかし悲しいかな、絶望的にセンスが無いだけなのだw

そして日本製にショックを受けるとw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
887 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:29:09 ID:W57j7bjF
>>881
ほんとだ・・・失禁なベイベーなレスとはIDが違うw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:35:00 ID:W57j7bjF
>>893
ツッコミどころが分かって無いなw

少なくとも専門家もしくは、学問としてやった人間なら
「人種」なんて言葉は使わないって言ってるんだよw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
904 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:36:24 ID:W57j7bjF
>>902

どういう状況か分からないが・・・・物凄く吉田戦車な御先祖様ですw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
916 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:40:04 ID:W57j7bjF
>>909

種類だけはおそらく日本よりはるかに豊富だぞwww

しかし・・・センスが無い・・・ゼツボー的にセンスがない。
VOW的に笑いものにはできても、およそ萌えたり興奮できたりするものではw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
917 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:40:51 ID:W57j7bjF
>>914
まだ分かって無いw

お前さんが悲しいほどの「シロート」だと自ら証明していると言ってるんでぃw
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
928 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:42:51 ID:W57j7bjF
>>922

ふふふふふ・・・甘い!!

あるんだ!あるんだよアメリカに・・・それもW3.1時代から・・・

そして・・・あまりにも出来が悪い ('A`)
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
931 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:43:44 ID:W57j7bjF
>>927
おーとばきゅーむふぇらましーんwwwww

バカだ、あいつらバカだwww
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
941 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:46:06 ID:W57j7bjF
>>934
> 作り込みとシズル感が足りないんですね?わかります。

えーとね・・・なんかピンクだか紫色だかよくわからないボールを
半分にぶった切ったものの上にね、紅色の巨大な丸いものがついててね ('A`)
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
950 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:49:39 ID:W57j7bjF
>>939
> 日本のは、ジョークグッズにしては精巧過ぎるにょw

それは・・・ジョークじゃなくマジだからかとwww
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
956 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:52:38 ID:W57j7bjF
>>953

そこがツッコミどころかいっ!w
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2009/03/17(火) 01:53:45 ID:W57j7bjF
>>955
あんだけジャガイモ好きなロシア人はダメだっターニャ・・・

甘辛がダメなんだよな、あいつら ('A`)
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