- 【国内/対馬】自衛隊増強を市が陳情 「抑止力不十分」[1/26]
982 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 00:06:41 ID:Spcmn3oF - >>965
納得できるだけの理由もない主張には賛同できません
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12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2009/01/27(火) 00:09:00 ID:Spcmn3oF - >>1乙でポニテがホニャララ
軍事的側面を無視して
自衛隊と韓国人観光客のどっちが金になるんだろう？
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37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2009/01/27(火) 00:11:32 ID:Spcmn3oF - >>30
そういったことを無視しての話です。
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58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2009/01/27(火) 00:14:31 ID:Spcmn3oF - >>54
なんてことを言うのかね＠福岡
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63 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 00:15:01 ID:Spcmn3oF - >>56
データはありますか？
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98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2009/01/27(火) 00:18:58 ID:Spcmn3oF - >>75
１．彼奴らは金を韓国人同胞の店にしか落とさない
２．さらにウォン高、でいいのかな、の影響でもはやすずめの涙の収入も期待できない。
この二つのデータです。
>>76
上二つを特にお願いします。
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114 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 00:20:44 ID:Spcmn3oF - >>103
あっちは良くわかりません＠福岡市
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182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2009/01/27(火) 00:27:12 ID:Spcmn3oF - >>120
なるほどですねー
しかし
１．この人は中立の立場から述べているか（データの裏づけが無い為、中立の立場でなければ予断が入る恐れがある）
２．同じく記事の内容も中立でない（批判的観点からの記事である）
３．具体的な金額が示されていない
この3点があるので、信憑性は薄いかと思われます。
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209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2009/01/27(火) 00:29:05 ID:Spcmn3oF - >>145
その記事のURLを教えてください
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293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2009/01/27(火) 00:36:08 ID:Spcmn3oF - >>199
１．については発言者である商工会の関係者は中立であるか否かです。
対馬協議会事務局長の友納徹さん（58）は肯定的な見解を示されており、矛盾しています。
この場合は肩書きがはっきりしており、商売が絡まない友納徹さんの言葉を信用すべきです。
>>242
あざーす。
記事を読みましたが、今のところ３〜１５％の減少ですね。
さらに減少して8割としても52000人です。
これで減少したといえるかについては議論の余地があると思われます。
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352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2009/01/27(火) 00:42:02 ID:Spcmn3oF - >>337
＞長崎県対馬地方局の池松誠二局長（52）は「（中略）」と楽観的だが
局長がこの人のことであれば楽観視していますよ。
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385 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 00:45:51 ID:Spcmn3oF - >>364
整理してみますと
局長：楽観視（13億円ほど落としている）
記者：疑問視（島民の話）
ホテル従業員：疑問視（値引きしても採算が取れるが疑問）
結局一番肩書きに信憑性があり、名前まで出している局長は楽観視していますよ
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429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2009/01/27(火) 00:50:36 ID:Spcmn3oF - >>427
日本
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458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2009/01/27(火) 00:52:29 ID:Spcmn3oF - >>444
何自作自演しているんだよ
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478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2009/01/27(火) 00:53:46 ID:Spcmn3oF - >>465
はいはい、しょうがないことしないで寝ようね
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571 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 01:03:25 ID:Spcmn3oF - >>502
どうしてこの話題で挑んだかというと
この主張はホロンが良くやる韓国のメリットなんですな。
だから、これぐらいは軽く潰せないといけない。
まぁ、やるとすれば
対馬全体の経済効果で比較して
韓国人観光客の落とすかね：13億円／年
自衛隊が落とすかね：1000人×1000円×365日＝36億5千万円／年
（隊員数1000人 食費1日1000円で計算）
この時点で自衛隊＞韓国人観光客
その上、税金やら工事やらでもっと経済波及効果があるので
結論としては 自衛隊＞韓国人観光客
これぐらい理詰めで主張しないと駄目です。
少なくとも、肩書きやらで左右されるような主張は説得力が弱いと思われます。
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634 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 01:10:21 ID:Spcmn3oF - >>604
そうではなく、
＞長崎県対馬地方局の池松誠二局長（52）は「観光客は釜山で10万円分のウォンを円に両替し、帰国時に8万円をウォンに戻している。
＞だから、1人当たり2万円ぐらい、トータルで13億円ぐらいは対馬で使っているのではないかと推測している」
この文面から、韓国から対馬には13億円が入る。
一方で自衛隊の場合には、16億円が入る。
つまり、韓国人観光客が全員来なくなったとしてもトータルでは自衛隊のほうが得である。
ゆえに、「観光客がいなくなると、対馬は終わる」という主張は成立しない。
ということです。
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677 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 01:15:14 ID:Spcmn3oF - >>650
そういうこと。
「韓国人観光客は対馬にとって役に立たない」と主張するのは極めて難しい
というよりも無理（多少なりとも対馬で消費していれば成立しない）だから
こうやって比較の議論に持ち込んで、トータルで勝つのも方法のひとつ。
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698 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 01:18:32 ID:Spcmn3oF - >>654
その場合は、比較の基準を
国防＞自衛隊の消費＞韓国人観光客の消費 に変えることが必要です。
しかし、どうしてこれをしなかったかというと
異なった角度からの比較（国防とお金）では、価値観の勝負になります。
そうなると、ホロンやプロ市民のように国防に価値を見出せない人にとっては説得力が無く
水掛け論になります。
だから、誰が見ても納得せざるを得ないお金の問題に絞ったわけです。
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745 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 01:25:13 ID:Spcmn3oF - >>740
世界を征服するほどの技術があったから当然ニダ
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752 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 01:25:59 ID:Spcmn3oF - >>743
竹島を占領して警備隊を置いている韓国に言って下さい
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767 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 01:28:16 ID:Spcmn3oF - >>761
源氏物語の主人公ニダ
あまりにも過激だから中学の教科書にはあまり載らないニダ
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782 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 01:29:56 ID:Spcmn3oF - >>763
それに対しての反論
１．自衛隊が来ても韓国人観光客は残る。
なぜなら韓国人観光客は観光に来ているのであってスパイに来ているわけではないから。
これですべてつぶれるｗ
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790 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 01:31:19 ID:Spcmn3oF - >>781
もはや作者名と作品名だけだったり
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802 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 01:33:58 ID:Spcmn3oF - >>794
１．むしろ今までが遅れていただけであって、経済振興のためにも
お金をつぎ込むべきだ。
はい一丁あがりｗ
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816 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 01:35:46 ID:Spcmn3oF - >>797
＞自分たちが監視されている
そもそも自衛隊は公安関係の仕事をしない。
よってこれは単なる妄想である。
なんというか、根拠が稚拙なんですな。マスコミは
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850 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 01:39:45 ID:Spcmn3oF - >>804
自分は高校生だからなんのことだかわからないニダ
>>822
１．日本と韓国には友好関係があり、戦争状態になることはありえない。
２．武器を持たない観光客の相手は自衛隊ではなく警察である。
３．猜疑心を持っているということと、攻撃することは別物である。
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885 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 01:43:27 ID:Spcmn3oF - >>828
単なるバカですね。
>>858
１．日本人は元からいるので、猜疑心を持っているならば、今までずっと否定的だったはずである。
２．対馬は韓国人観光客で潤っており、みすみす観光客を失う可能性は無い。
３．日本人には武器の所持が厳しく規制されており、攻撃することはありえない。
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908 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 01:45:33 ID:Spcmn3oF - >>864
いやぁ、この程度の言いがかりであれば、証拠なしでも潰せるので
頭の体操もかねて考えてみるのもいいんじゃないかと思います。
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960 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 01:52:04 ID:Spcmn3oF - >>917
１．自衛隊は韓国を標的にしていない。
ゆえに、猜疑心を持つものはいない。
２．それでも、自衛隊は観光客と関係ない。
３．誤解をする人は、日韓友好に否定的な立場をとる人であり
そういった人は日本に対して否定的な感情を抱いている以上日本には来ていないはずである。
参考：http://nade.jp/debate_skill/refutation.html
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986 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 01:54:38 ID:Spcmn3oF - >>928
あとは根拠・理由の部分で切ると、その根拠を前提とした証拠が一切使えなくなります。
だから、無駄な議論をせずにすむメリットもあります。
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152 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 01:59:33 ID:Spcmn3oF - これはいくら現代でも逃げられんだろう
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184 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 02:05:47 ID:Spcmn3oF - >>181
あれで無事と言えるのか？
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198 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 02:08:24 ID:Spcmn3oF - >>190
現代は？ｗ
>>195
つまり、目が飛び出ようが乗員が窓に突っ込もうが、下半身不随になろうが
無事という国もあるということでつね。韓国の場合はどうなんですか？
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208 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 02:10:44 ID:Spcmn3oF - >>201
気にしない気にしない。世界の自動車メーカーのために倒産してくれるんだｗ
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225 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 02:15:06 ID:Spcmn3oF - 正直、暴走族のシャコタンの方がずっと安全で高性能な気がしてきた
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233 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 02:16:43 ID:Spcmn3oF - >>223
恐ろしい。
絶対に死亡事故が続出する
これに加えて自己中心的な国民性…
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38 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 23:23:54 ID:Spcmn3oF - >>7
正直福岡市民が無関心だから、友好を鼓舞しても誰も見向きもしないようなｗ
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51 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 23:28:58 ID:Spcmn3oF - >>47
これは友好というよりはむしろ略奪だｗ
実際アジアマンスとかいっても誰も見向きもしませんし
アンホイさんの公演でも寝ている人が多かったですし
絶対金の使い方間違ってますって。
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92 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 23:33:14 ID:Spcmn3oF - >>76
死刑廃止派の哲学は
絞首刑は残虐な処刑方法であるということ
だから、死刑囚は不法な罰則を受けている被害者という扱いになる。
そうかんがえるからこそ、あらゆる手を使って審議を引き延ばし
死刑になりそうな人を救おうとする。
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- 【国内】円高で九州の韓国人客急減。ニセコは東南アジアからの客増加で好調［1/27］
59 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 23:34:09 ID:Spcmn3oF - >>54
借金が３兆もあるからさっさと返済にまわせと。
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64 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 23:36:01 ID:Spcmn3oF - >>61
やるならもっと金のかからない方法で質素にやれと。
ネットで十分だろうと。
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112 ：攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc [sage]：2009/01/27(火) 23:38:34 ID:Spcmn3oF - >>99
ちなみに言うと
人権派？弁護士が被害者に対して冷酷なのは
加害者被害者双方が、死刑制度の被害者であり
この点においてはどちらも同じ被害者だから。
呼び名は…思いつかないなぁ
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